作者 dave840603 (dieonelung)標題 Re: [請益] 美國科技業現在有綠卡也很難找工作？時間 Thu Apr 18 14:54:14 2024
Howard說的都是真的，北歐人對於錢的態度真的是夠用就好，其他時間來享受生活
我有幸在瑞典住了一段時間，瑞典不同職業的收入非常接近
在Coop/ICA超級市場的店員月薪大約是33K SEK (以下單位皆是SEK)
高中老師 35K
CS/DS New Grad 35K, Mid-level 45K, Sr. 60K-70K
主治醫師 75K-90K
Tax bracket 分得很細 70K 月收大概是 38-40% 的稅
瑞典如果要住在Stockholm外圍，兩房的公寓大約是4M SEK，
Umea 大約是 2M SEK
但是冬天的日照時間真的太少了，我冬天住在Umea日照大概是10am-2:30pm
雖然沒有永夜 但是冬天就是感覺一直想睡覺
夏天太陽落下地平線一小時後又升起，所以天一直都是亮的
如果是嚮往成家的，瑞典對於家庭非常友善，普通雙薪家庭大概養2-3個小孩是絕對沒問題的
至於美國
美國現在的CS/DS工作真的不好找，尤其是New Grad跟Mid-Level
比較沒受到影響的大概是Defense Contractor 但是大部分都需要公民身分
然後都會區這十年來租金大概漲了超過兩倍，房價漲了三倍
2020是分水嶺 如果沒在2020前買房子 養小孩負擔會很大
2020房貸大概是3% 現在快要8%
給有美國夢以及瑞典夢的各位參考
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 其實假如不太追求錢追求生活的其他部分
: 各位CS畢業的可以考慮北歐啦，幾個優勢
: 1. 生活品質極佳，離大自然超近，綠地多
: 2. 治安非常好， 一個凶殺案就可以震驚全國
: 3. 教育體系完整、育兒壓力相對小
: 4. 養老制度完善
: 5. 相對剝奪感低，因為賺越多邊際薪資越低都送給政府和養老金
: 6. VISA非常好拿，3X~4X的即戰力基本上輕鬆拿VISA，待幾年就PR了
: 缺點
: 1. 第五點優點也是缺點，拼命賺結果比一般打工仔多不了多少，優越感盡失
: 2. 物價水準真的高，不是只有服務價格高，所有物價都高
: 美國是原物料便宜，尤其是生活用品不貴，但北歐多數東西都貴
: 但北歐有Amazon也可以買淘寶，北歐是網購比例極高的地區
: 3. 比起美國融入更難，畢竟我們對北歐文化瞭解得更少
: 美國人比較好笑，但北歐人比較直接一點
: 4. 鳥不生蛋狗不拉屎冬天冷得要死
: 我當初在panel interview的時候問一下說:Helsinki冬天的情況會不會很難適應阿
: 對方回答: 我覺得還好呢，我自己沒太大問題，不過我是冰島人......
: Stockholm應該是北歐三國裡面稍微好一點的，可是Helsinki軟體缺較多
: 5. 薪水跟美國大CS時代真的是比都沒辦法比
: 不過我當初拿到的offer還OK，只是實質稅率接近55%
: 拿兩倍多薪水 (在芬蘭算高薪)，結果稅後比台灣多一點....
: 沒要在北歐退休的話會白繳很多錢，雖然芬蘭在特定條件下可以遠距領退休金
: 6. 假如你熱愛夜市和隨處可得的便利商店，那北歐就是地獄
: 7. 物質生活絕對沒有美國甚至亞洲多采多姿
: 大概是這樣，其實有點實力西歐北歐VISA都算蠻好拿的
: 西歐比較機掰一點，一些公司規定要會當地語言(德語、法語)之類的
: 北歐就是純英文沒差
: 但歐洲比起美國，對台灣人而言VISA真的友善太多了
: 況且拿到歐洲某些國家的身分，其實可以直接去北美工作不用排隊
: 然後歐洲裁員也不是像美國好一點的給你一個月，狠一點的給你一天
: 歐洲大規模裁員整個流程從申請到執行，跑一年以上的常常可以看到
: 也就是就算你"準備"失業要找人Sponsor VISA，也不會壓力那麼大
: 各位可以參考看看
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※ 作者: dave840603 2024-04-18 14:54:14
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 美國科技業現在有綠卡也很難找工作？
04-18 14:54 dave840603
推 Vanced: 跟澳洲差不多
澳洲除了醫生牙醫等少數越老越吃香的職業
薪水跟中位數的標準差不會太高
社會的階級感也不太重
藍領領的比工程師好的很多
當然薪資漲幅也不太高就是了
稅比北歐低 對錢不太在意的也可以考慮一下1F 04/18 15:05
推 Eriri: 跟美國比起來 大多數先進國家其實不同職業的收入都是挺接近的8F 04/18 15:09
推 s90011: 美國就是極度資本主義的國家啊 很社會達爾文主義10F 04/18 15:44
→ jaids: 瑞典炒房比台灣還誇張11F 04/18 15:57
→ lazytod: 主治醫師只有這樣的薪水是認真的嗎12F 04/18 16:18
推 decorum: 美國很多制度確實獨特 例如教育 我姪女今年要上大學如果留在加州念UC 預計花40k/y 東岸私校卻20k左右若沒有獎學金 約要花90k 真是太瘋狂了13F 04/18 17:04
推 iamala: 這種薪水落差小的制度很吃國家經濟狀況喔，疫情後受通膨影響大家都不好過，就我所知加拿大澳洲德國很多人都唉唉唉叫。反而美國台灣這種薪水落差大的你還有機會不受影響。
另外啊北歐的生活哲學，錢夠用就好專注生活的態度台灣也能學啊…這本來就是存乎一心的事。綜合兩點在台灣你能同時擁有比周遭的人高很多的薪水，但又因為錢夠用就好而存下很多錢。閒暇拿這些錢去南極甚至外太空都是辦得到的，歐洲請長假去玩就好。16F 04/18 17:16
→ shiauji: 2房公寓1200萬台幣，但超商店員月薪10萬台幣，竟然有人說瑞典比台灣愛炒房 lol25F 04/18 17:51
推 vuncent: 炒房有幾個能贏台灣27F 04/18 20:07
推 yesgowow: Defense那個薪水大概多少29F 04/18 21:59
→ hduek153: 美國利率高到有些現金買房的 有錢人真多30F 04/18 22:05
推 dream1124: 說瑞典愛炒的是不是指那個105年房貸？ 是的話又亂吹即使有105貸，人家除了租屋不便，房地產市場健康到不行。我在八卦寫了文章自己去看吧 #1c6ydPVn31F 04/18 23:47
推 sabafillet: 關於 CS 在找工作簽的畢業生，會不會有種可能因為 GAI, 需要懂 coding 又懂環境的人做些前端的工作；剛畢業的就夠好用、又便宜，剛好換掉資深又貴的？34F 04/19 07:02
推 ejnfu: 給樓上，完全相反，現在只有Sr.及以上的缺才多38F 04/19 09:28
→ acgotaku: 去瑞典沒有想要移民,這種稅制會感覺被政府強劫吧
我個人認為美國稅也重,但至少能給比中位數高三四倍被剝奪感沒有這麼強烈39F 04/19 10:43
推 QGOMIQ: 請教瑞典房價格這樣通常指幾年房42F 04/19 14:32
→ henrk: 瑞典房價有這麼低？該不會是屋齡150年的？43F 04/19 20:00
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