看板 Stock作者 EHacker (IrysSoSeiso)標題 [心得] Howard Marks備忘錄 - On Bubble Watch時間 Sat Jan 11 11:40:06 2025
Howard Marks在上周發布最新一期的備忘錄
原文請到橡樹資本官網查詢
以下是AI(NotebookLM)整理後的摘要
泡沫的心理與風險:探討當前市場的過熱跡象
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這篇備忘錄主要探討「泡沫」的概念,並分析當前市場是否存在泡沫風險。
Howard Marks 結合自身經驗,歸納出泡沫形成的心理特徵、新事物在泡沫中的作用、
以及估值過高的危險。他並不直接斷言當前市場是否處於泡沫,而是提供思考框架,
提醒投資人警惕市場過熱的跡象。
主要觀點與重要事實
泡沫的定義與心理因素
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Marks 認為泡沫不僅是股價快速上漲,更是一種「心態」,包含「高度非理
性的狂熱」、「對標的公司或資產的崇拜」、「害怕錯過 (FOMO)」、以及「沒有價格太
高」的信念。他強調,心理診斷比量化計算更能判斷泡沫是否存在。
「當你聽見『沒有價格太高』或其變體時,我認為這是泡沫正在醞釀的確切訊號。」
他引用 Charles Kindleberger 和 Robert Aliber 的觀點:「看到朋友致富,沒有什麼比
這更擾亂一個人的幸福感和判斷力。」這表明群體情緒在泡沫形成中扮演了關鍵角色。
牛市的三個階段
第一階段:市場在下跌或崩盤後,只有少數人認為未來會有所改善。
第二階段:經濟和市場表現良好,大多數人接受復甦的事實。
第三階段:在經歷一段經濟強勁、企業獲利激增、股價大幅上漲的時期後,所有人都認為
情況只會越來越好。
Marks 強調,重點不在經濟或企業事件,而在投資者的心理。
「重要的推論並非關乎經濟或企業事件。它們牽涉到投資者的心理。」
新事物的角色與「這次不一樣」的迷思泡沫往往與「新」發展相關。
在歷史中,從鬱金香狂熱到網路泡沫都如此。新事物缺乏歷史數據作為參考,這導致投資
者更容易失去理性。他以「國王的新衣」的故事為例,指出當一個群體沉浸在「新事物」
的狂熱中,很少有人敢於質疑。
親身經歷:Nifty Fifty 泡沫
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Marks 分享了他職業生涯初期在 First National City Bank (現為花旗銀行) 的經驗,
當時銀行主要投資於 Nifty Fifty (美國最優質、成長最快的公司)。
當時市場認為這些公司「無懈可擊」,而且「沒有價格太高」。
然而,在買入這些股票的五年後,投資者損失超過 90% 的資金。
他從中學到重要的原則:
「重點不在於買什麼,而是買的價格。」、
「好的投資不是來自買好東西,而是來自買得好。」、
「沒有任何資產好到不會過度估值而變得危險,也沒有任何資產壞到無法變得便宜而
成為划算。」
科技創新與泡沫
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Marks 指出,泡沫往往與科技創新有關,
這些創新經常被高估或誤解。他以網路泡沫為例,強調雖然網路確實改變了世界,但在泡
沫中興起的許多網路公司最終都一文不值。他指出,這種狂熱通常包含一些真相,但過度
擴大了。
估值與持久性
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Marks 解釋了本益比 (p/e) 的概念,並指出在泡沫中,熱門股票的本益比遠高於正常水平。
他認為,目前的領導公司 (如「七巨頭」) 擁有科技優勢,但投資者假設它們將「持久」
,這在快速變化的科技領域中是一個挑戰。
他指出,過去的領導者 (例如 Nifty Fifty) 並非都能持續保持領先地位。
整體市場泡沫泡沫不僅限於特定股票,也可能蔓延至整個市場。
分析了 1990 年代 S&P 500 指數的表現,強調當市場過度樂觀時,風險也會隨之增加。
他引用 Warren Buffett 的一句話(實際上可能不是 Buffett 說的),說明當股票上漲速
度超過企業獲利增長時,就會變得風險很高。
當前市場的警訊
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Marks 列出當前市場的警訊,包括:
1. 市場樂觀情緒高漲
2. S&P 500 指數估值過高
3.對人工智慧的熱情
4.對七巨頭持續成功的預設
5. 指數投資的自動購買行為。
他還提到比特幣的價格大幅上漲,認為這並不代表投資者過於謹慎。
引用 J.P. Morgan Asset Management 的圖表,指出「起始估值越高,隨後的 10 年年化
回報越低」,並表示當前 S&P 500 的本益比處於高位,暗示未來十年回報可能偏低。
https://i.imgur.com/JYmkHcR.png
結語:不確定性與自我警惕
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Marks 強調他並非股票投資專家,無法斷定當前市場是否處於泡沫。
他希望通過分析事實和提供思考框架,幫助讀者自己判斷。
他以 25 年前撰寫 “bubble.com” 備忘錄的經驗,鼓勵讀者繼續保持警惕。
這篇備忘錄並非直接預測市場崩盤,而是在提醒投資人應對市場過熱保持警惕,
認清泡沫的心理本質和歷史模式。
他強調估值的重要性、新事物的潛在風險、以及投資者應保持理性,避免盲目跟風。
核心訊息是:不要被狂熱情緒沖昏頭,應從歷史中學習,並以合理價格購買優質資產。
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心得
就目前市場狀況看起來,大概是蝦七八亂買都會賺的時段要過去了
開始進入要審慎挑選的階段
我自己看到「人」的狀況是 :
證券開戶、保單解約&貸款、海外券商開戶以及加密貨幣交易的人數都大增
(連60歲阿嬤都要投資加密貨幣......) FOMO情緒達到最高
「市場」部分,我習慣以市場寬度來看
1. SPX:回檔修正中
50天均線公司數降到歷來的低點
200天均線公司數沒到最糟的時候,還在均值內
(紅線:200天均線公司數,黃線:50天均線公司數)
https://i.imgur.com/uONK6hK.png
2. 台股:底在哪,我好怕
20、60天和240天均線公司數離歷來低點還有點距離,
但若持股可以創新高的,記得抱好
「在多空轉換的重大轉折點上,表現最優秀的股票(領導股)會從大盤脫穎而出。」
「在空頭市場即將觸底時,領導股會相對抗跌。相對抗跌的原因在於公司自身的基本面、
營收、新產品/新服務等表現優秀,只是礙於整體市場趨勢而使得走勢被壓制住。
等到大盤回升時,會率先展開反彈。」 by【超級績效】
https://i.imgur.com/AbGxHfk.png
祝大家2025繼續賺錢~
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江戶前精靈
https://youtu.be/VXEpLEK75V8
https://i.imgur.com/JXoyNFS.jpg
https://i.imgur.com/yb1HB6s.jpg
https://i.imgur.com/fqUZjnt.jpg
https://i.imgur.com/a1UrRzM.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.86.79 (臺灣)
※ 作者: EHacker 2025-01-11 11:40:06
※ 文章代碼(AID): #1dWUWeCN (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736566824.A.317.html
※ 同主題文章:
[心得] Howard Marks備忘錄 - On Bubble Watch
01-11 11:40 EHacker
→ IBIZA: 我五年前貼Howard Marks備忘錄被水桶..
有個智障說 只要網站能連到收會員的連結就是違規2F 01/11 11:47
那還是刪掉好了
推 budaixi: 並表示當前 S&P 500 的本益比處於高位,暗示未來十年回報可能偏低。4F 01/11 11:49
※ 編輯: EHacker (123.240.86.79 臺灣), 01/11/2025 11:50:44
→ IBIZA: 還有些挺智障的智障說 文章裡面有給操作建議 當然不行
照那個智障的說法 包括證交所在內的所有財金網站
都違規7F 01/11 11:50
→ IBIZA: 問題不是美債會不會贏來高光時刻 而是美債的高光15F 01/11 11:57
→ IBIZA: 時刻還有多久 中間還有多少日子要熬 你熬不熬得過17F 01/11 11:57
→ cutbear123: 2021年 一堆雜魚都在FB秀損益 現在雜魚還沒進場18F 01/11 11:58
→ IBIZA: 現在也一堆人秀獲利啊 哪沒有19F 01/11 11:58
→ IBIZA: 其實版上就一堆秀損益的了
其實投資的一大問題就是簡化過程 放大結論22F 01/11 12:00
推 m132213055: 歷史總是重演的 浪潮(3D列印、元宇宙、生技)過了就會回歸基本面 總有人覺得這次不一樣25F 01/11 12:06
→ ruisme: 不認同你說的現在是FOMO階段 現在離疫情後寬鬆的那段還差遠27F 01/11 12:11
修正我的說法,近一兩年的狀況看下來,疫情那時候我看不到這些跟情形數字 :P
推 Mtcat: 1129F 01/11 12:11
※ 編輯: EHacker (123.240.86.79 臺灣), 01/11/2025 12:18:55
推 waitrop: 現在沒有FOMO,兩個原因,現在已經離高點跌7%左右
最近有一些大跌嚇到人
第二個原因,去年八月那次一天大跌10%-20%嚇到所有人32F 01/11 12:17
推 Iperfection: 打敗市場本來就是要熬 科斯托蘭尼說 沒耐心的人的錢流到有耐心的人的口袋裡35F 01/11 12:18
→ waitrop: 去年八月之後,很多人認賠或是減少槓桿,現在是驚驚漲37F 01/11 12:18
→ Iperfection: 不過資產配置股票不應該小於25% 以免錯過瘋狗行情38F 01/11 12:20
→ Altair: 科技巨頭狂漲後 就一直有人提出Nifty Fifty的教訓40F 01/11 12:22
推 m180: 他的文筆極好 看原文就能懂。但文筆好無法幫助賺錢41F 01/11 12:22
→ peterkan: 看一堆老人家被投資詐騙就知道過熱了.42F 01/11 12:25
→ karcher: Howard: 經驗是你得不到想要的東西時所得到的東西43F 01/11 12:25
→ m180: 說書人罷了 又不是因此就會賺錢45F 01/11 12:31
推 ck326: 禮拜一才一堆人 FOMO 怎麼會沒有XD
只是馬上被教訓而已49F 01/11 12:47
推 Feting: 台股早有賠錢產業拼命漲,一堆賠錢中小翻倍漲不算?記憶體現在大家罵,2023年下半到2024年初多少人看好現在台股中小爛得要死不就只是先進到修正估值的狀態fomo情緒也一直都有,看到突破就衝進去不想錯過行情51F 01/11 12:56
→ Feting: 樂觀看就是提早修正估值,哪天可能就重新跟gg升天56F 01/11 13:01
→ Feting: 現在炒作明顯故事或題材比基本面更重要,那些找不到題材要怎麼編出故事讓散戶跟上?
炒中鋼水泥那些傳產,題材大概就烏俄停戰重建58F 01/11 13:01
推 NEDOP: 跌7%算甚麼都漲多少了61F 01/11 13:05
→ IBIZA: Howard Marks結語那四句話是諷刺吧63F 01/11 13:06
推 Gipmydanger: 看影片就知道他一直強調的是市場無法預測。不懂前提就直接跳推論,就會犯下去年買美債的想當然爾。65F 01/11 13:11
→ IBIZA: 市場無法預測跟他提出警告其實不衝突68F 01/11 13:17
→ owenxeve: 量子電腦概念股算是莫名其妙拼命漲的代表嗎?69F 01/11 13:18
→ IBIZA: 明天無法預期也跟他提出警告不衝突71F 01/11 13:22
推 Afafa: 離fomo還差的遠 這半年費半被修理的很慘 最近軟體也被修理一波 很多人都賠錢 巴來巴去 賠到不敢fomo72F 01/11 13:22
→ IBIZA: 我倒覺得你比較不懂他一貫以來到底在說甚麼
簡單講 Howard Marks的備忘錄提供的從來都不是預測75F 01/11 13:23
→ IBIZA: 更多的是現在你該考慮甚麼
押很大齁XD78F 01/11 13:25
推 TheTimes: 跟橡樹對作才是正途。它丟你撿,TRMD 買起來。跟Howard Marks 對作,財富翻倍。84F 01/11 13:53
推 Allyssa: Marks 投資經驗只比幾個祖師級少一點86F 01/11 13:57
推 ganninian: 我書櫃有近百本投資書 霍華德寫的投資最重要的事
市場週期 沒幾本比得上 對我受用很多87F 01/11 14:27
推 jim543000: 觸 現在就是一堆科技盲在崇拜ai 認為其無所不能89F 01/11 14:29
推 lpmybig: 就在二跟三中間而已
等到終端一堆產品在你身邊才是完全的三以後91F 01/11 14:47
→ IBIZA: 一堆產品出來早就過泡沫了93F 01/11 14:50
→ IBIZA: 值得投資不代表估值不會非理性過高95F 01/11 14:56
→ Feting: 確實 等各種商品百花齊放的時候早已過了泡沫階段96F 01/11 14:57
推 icedsausage: 5. 指數投資的自動購買行為-->這是指無腦定期買指數型基金也會造成泡沫?98F 01/11 15:09
推 Gipmydanger: 估值這麼好用,請回到一年前估值七巨頭看你估中幾個
然後現在再估一次看一年後你估中幾個100F 01/11 15:14
推 budaixi: 如果知道長期市值就是會漲,那只要去想怎樣熬過中間下跌的過程不就好了,當然用市值型正2或TQQQ抄底那套也是可行,但講都比較簡單就是了。105F 01/11 16:17
推 budaixi: 美股如果也是30年才回來也沒關係啊,大家一起套,有錢人還是有錢人,窮人還是窮人。
== 美債+政黑仔,你加油。111F 01/11 17:49
→ howzming: 現在的市場好像越來越難借鑒歷史. 如:殖利率倒掛.116F 01/11 19:38
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