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標題 Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?
時間 Mon Jan 6 06:56:23 2025
標題 Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?
時間 Mon Jan 6 06:56:23 2025
※ 引述《aster30 (紫苑)》之銘言：
: 每年年底都會看到很多版友的年報文
: 報酬率屌打大盤
: 也都能講出一番選股邏輯與道理
: 相信都是認真深入研究各項資訊(財報,整體總經趨勢...etc)的成果!
: 但像鼓吹指數投資的人
: 認為投資這方面,努力研究學習 也未必能有回報
: 主動投資 長期還是會輸給只買大盤,取得市場平均報酬的人
: 這是否是過分消極的想法呢?
既然是研究，那就要提到什麼是科學，以及你如何確定你有投資理財的知識？
我之前出一本書叫做散戶進化入門，就是基於孔恩的“科學革命的結構”一書，把這概念
套用在投資上。
哲學上有關於科學的看法，一派是認為，不斷的研究，把有錯誤的理論不斷的改進，最後
就會有一個完美的理論。投資上，一個方法如果遇到問題，那就換另一個沒這個缺點的方
法，一直換下去有一天就會有一個完美的方法，找到那個投資聖杯。台灣大學哲學系教授
苑舉正就是這個方法。
就會有一個完美的理論。投資上，一個方法如果遇到問題，那就換另一個沒這個缺點的方
法，一直換下去有一天就會有一個完美的方法，找到那個投資聖杯。台灣大學哲學系教授
苑舉正就是這個方法。
另一派則是認為，科學不是一直靠淘汰，而是靠眾人不斷的補正錯誤和補強。以投資來說
就是指數投資。指數投資靠很多人來共同努力，讓這個方法越來越可靠。波動度大不適合
退休族，那就加上股債配置。單一市場風險，那就投資全球市場。一邊投資又想要一邊提
領，那就研究出4%法則。所以這都是基於科學研究的精神而發展而來。
就是指數投資。指數投資靠很多人來共同努力，讓這個方法越來越可靠。波動度大不適合
退休族，那就加上股債配置。單一市場風險，那就投資全球市場。一邊投資又想要一邊提
領，那就研究出4%法則。所以這都是基於科學研究的精神而發展而來。
那個人研究就沒有意義嗎？關於這點，我個人的心得是，這就要探討哲學當中的知識論了
。
知識論中的融貫論，就是不管外在環境如何變化，方法都不變，比如指數投資就是一種。
融貫論的特點是一個中心思想，必須有外圍很多的條件配合，這樣中心思想才能穩固。
知識論另一派就是JTB知識論。
JTB理論（Justified true belief），簡單說就是要有證據來證明你相信的一件事情。舉
例來說，你看到一隻狗在喝水，因為你用眼睛看到，所以你有理由和證據那是真的事情。
可是隨時代演變，現在科技發明了機器狗，所以現在你光用看的無法證明那是真的狗，所
以你必須要再摸一下。所以這個知識論的特點就在於必須不斷的改變方法。
例來說，你看到一隻狗在喝水，因為你用眼睛看到，所以你有理由和證據那是真的事情。
可是隨時代演變，現在科技發明了機器狗，所以現在你光用看的無法證明那是真的狗，所
以你必須要再摸一下。所以這個知識論的特點就在於必須不斷的改變方法。
所以常常有人說過去的一種投資策略（比如KD買進賣出大法） 現在沒用，那是因為環境
改變了，所以方法也不適用了。
所以你可以看看巴菲特的投資方法，他是不斷的在改變。巴菲特一開始是撿煙屁股策略的
價值投資（類似現在大同公司），後來轉換成收購公司，把賠錢部門裁員，直到收購波克
夏之後換成現在的投資方法。主動投資的困難在於標的和環境不斷的變，所以投資方法也
要變。這明顯的就和指數投資不同。這之間的差異用知識論就很容易分辨和理解。
價值投資（類似現在大同公司），後來轉換成收購公司，把賠錢部門裁員，直到收購波克
夏之後換成現在的投資方法。主動投資的困難在於標的和環境不斷的變，所以投資方法也
要變。這明顯的就和指數投資不同。這之間的差異用知識論就很容易分辨和理解。
所以現在的問題在於，很多人天生反骨，在主動投資領域想找一個不變的主動投資方法（
投資聖杯），或是在不變的指數投資領域之中尋求改變（ 或是改進？例如正二，因子投
資），或是把指數投資應用在變化的市場，比如AI ETF。
投資聖杯），或是在不變的指數投資領域之中尋求改變（ 或是改進？例如正二，因子投
資），或是把指數投資應用在變化的市場，比如AI ETF。
這兩種方法或是領域，各有其立論基礎，選擇哪一種就看個人選擇了。但是記住，選擇一
條路就好好走下去，這樣投資人生才不會混亂。
更重要的是，一種科學理論只能解釋一部分的世界現象，就像愛因斯坦也無法解釋量子力
學，指數投資無法解釋超額報酬，樂活0056只能解釋領股息好安心，沒有一種投資法可以
涵蓋整個投資宇宙。
學，指數投資無法解釋超額報酬，樂活0056只能解釋領股息好安心，沒有一種投資法可以
涵蓋整個投資宇宙。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.69.196 (臺灣)
※ 作者: jovi0001 2025-01-06 06:56:23
※ 文章代碼(AID): #1dUmuP9s (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736117785.A.276.html
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Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?
01-06 06:56
01-06 11:24
01-06 11:41
01-06 12:54
01-06 13:17
01-06 13:42
※ 編輯: jovi0001 (211.76.69.196 臺灣), 01/06/2025 07:08:27
膨脹的市場我覺得只適用在資本主義市場，而資本主義最極端運作的地方就是美國。指數
投資既然使用融貫論，那周圍支持這個理論的其中一個要件就是效率市場假說。而中國雖
然從以前的極端共產主義轉換到近代的中國式社會主義，看似有和資本主義市場相同的股
市，但是這個市場政府扮演的那隻手對股市的影響，比其他資本主義國家嚴重的多。如果
哪天美國市場不再膨脹，支持指數投資的人一樣會秉持著對科學理論的支持，會用更多的
條件來修補這個理論，而不是不適用了就拋棄指數投資。
01/06 08:06
--
推 : 謝謝1F 01/06 07:08
※ 編輯: jovi0001 (211.76.69.196 臺灣), 01/06/2025 07:11:42推 : 結論精闢！2F 01/06 07:33
推 : 推3F 01/06 08:00
→ : 請問你同意投資市場永遠膨脹嗎
膨脹的市場我覺得只適用在資本主義市場，而資本主義最極端運作的地方就是美國。指數
投資既然使用融貫論，那周圍支持這個理論的其中一個要件就是效率市場假說。而中國雖
然從以前的極端共產主義轉換到近代的中國式社會主義，看似有和資本主義市場相同的股
市，但是這個市場政府扮演的那隻手對股市的影響，比其他資本主義國家嚴重的多。如果
哪天美國市場不再膨脹，支持指數投資的人一樣會秉持著對科學理論的支持，會用更多的
條件來修補這個理論，而不是不適用了就拋棄指數投資。
01/06 08:06
推 : 推～這篇有點猛5F 01/06 08:18
推 : 2025怎麼還有人不相信市場永遠膨脹？你問100個國家政府有99個都希望持續通膨，只有一個希望通縮那就是隔壁的西台灣
通縮帶來的危害遠大於通膨帶給人民的痛苦6F 01/06 08:23
通縮帶來的危害遠大於通膨帶給人民的痛苦6F 01/06 08:23
推 : 推10F 01/06 08:31
→ : 6F說得好呀 投資市場只會一直膨漲 那為何韭菜何其多 這篇說的換路線是其一 但是投錯標的還一直走就是危險 想想當初3千點的台塑
帶入政治只會影響自己投資目的 並不會賺錢11F 01/06 08:51
帶入政治只會影響自己投資目的 並不會賺錢11F 01/06 08:51
推 : 推15F 01/06 09:00
※ 編輯: jovi0001 (101.12.100.178 臺灣), 01/06/2025 09:11:47推 : 借串問 請問擲筊決定多空 這樣勝率到底是25%還是50% …16F 01/06 09:52
推 : 推精闢~~~18F 01/06 09:53
→ : 台塑有問題其實很久了 我覺得是穩定的形象深植人心就像一堆人存中鋼叫不回一樣19F 01/06 10:03
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