作者 mangle (mangle123)
標題 Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
時間 Sat Feb  3 00:13:08 2024


※ 引述《Sixigma (六西格瑪)》之銘言:
: 我是真的好奇,可能總經知識貧乏
: 一個依靠推動內需和基礎建設、依靠大開槓桿推動經濟成長的國家
: 在內債大增、投資信心不足
: 以及股債房匯全部崩跌 (資產崩盤,高槓桿最怕)
: 導致通貨緊縮(消費信心不足)
: 的同時
: 出口總額不增不減
: GDP 成長 5.2% ?????
: 如果不是造假,理性地說應該是什麼狀況?
: 理論上看細項能夠知道,但我好像找不到
: 美國中國是不是經濟學奇蹟的色違?
: 有沒有前輩指導滿足一下我的總經求知慾
: ※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言:
: : 原文標題:日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
: : 原文連結:https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042
: : 發布時間:2024/02/01 05:30
: : 記者署名:〔編譯盧永山/綜合報導〕
: : 原文內容:
: : 中國公布去年實質國內生產毛額(GDP)成長率五.二%,略優於官方設定的目標,但
: : 數據頻遭各界質疑;日本產經新聞特派記者田村秀男近日撰文指出,去年中國實質GDP
: : 長率應為負成長,並指責中國隱瞞真實經濟數據,會增加投資中國的風險,呼籲日本?
: : 和投資人應徹底放棄對中國的投資,速回日本。                                  : : 田村秀男說,長期以來不少人懷疑,中國各地的黨幹部為了符合中央政府設定的成長?
: : ,偽造GDP統計數據,因此他利用對GDP影響較大的房地產投資、淨出口、居民消費三?
: : 據,對中國GDP成長率進行粗略的估算。
: : 文章指出,房地產投資占中國GDP逾十%,若加上電器等相關消費,則占GDP三成左右?
: : 年中國房地產投資年跌十六.七%,推估將壓低GDP近五個百分點。
: : 而總出口額減掉進口額就會得出淨出口額,過去淨出口額都占中國GDP的三%左右,去
: : 一到十一月的淨出口比二○二二年同期下降三十二.三%,導致GDP下降約一個百分點
: : 文章說,光房地產投資和淨出口額兩項數據就已經讓GDP減少約六個百分點。
: : 居民消費占中國GDP四成左右,但中國官方並未公布相關數據,只能透過消費品零售總
: : 來推算。去年中國消費品零售總額較二○二二年成長七.二%,若將其視為家庭消費?
: : 拉動GDP增加二.八個百分點。
: : 他指出,將上述三項數據相加,去年中國GDP成長率應為負三.二%,即使加上通膨影
: : ,去年GDP成長率也應是負二%以上;這與中國官方公布的實質GDP成長率五.二%、?
: : GDP成長率四.六%都差很多。
: : 指責中國隱瞞真實數據 增加投資風險
: : 田村秀男表示,中國隱瞞GDP真實數據,會增加投資中國的風險,從二○二一年秋季開
: : ,中國的房地產泡沫就已經破裂,近期更頻傳金融不穩定的消息;對此,中國政府只?
: : 過警方拘留涉案人員並封鎖訊息,迫使歐美企業和投資人大幅降低對中國投資,呼籲?
: : 企業和投資人應徹底放棄對中國的投資,盡快返回日本。
: : 心得/評論:
: : 中共國公布去年(GDP)成長率5.2%
: : 日媒踢爆造假 其實是負3.2%                                                  : : 推 cpz         : 香港2023gdp成長率還有3%,我差點就信推文的唱衰
: : 推 cpz         : 台灣gdp1%笑人家3%,柯柯
: : 中國人自豪的GDP 原來是假的 嘻嘻
: : 難怪中共股市一直跌一直摔 跌不停
: : 呼籲日本企業和投資人應徹底放棄對中國的投資
: : 盡快返回日本 難怪日本股市一直創新高哦
: : 北京GDP造假被踢破! 產經新聞掀底褲揭發中國真實經濟數據| 國際
: : https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283


我總經也學半套的,但我覺得大家怎不用同樣標準看歐洲德國或美國? 怎就不會懷疑是哪個環節打破以往我們對經濟與股市的認知,其實也不用反射性懷疑全部都是假

舉例來說「歐洲火車頭」德國pmi ,去年大抵40~45區間,有經驗的知道這數字基本上只能用崩潰形容了,會嚴重懷疑這國家經濟體的前景狀況,德國2023年gdp -0.3%,但股市卻在20年高點,怎沒人討論是哪裡出問題???

美國2023 GDP2.3%,但光2023年美國就超支2兆美元的債務,意思是美國政府一年內硬「多放了2兆美元」流動性到社會裡面,包含一直有快近兆的固定福利,近兆的固定軍事支出,還有9成援烏都是給國內軍火商,再來幾千億補助法案,加上本身美國的民間投資與消費,所以我還懷疑2.3%會不會太低,又或者其實美國民間投資與消費很薄弱? 但不管如何美股持續噴高

但我覺得同理你所疑問的中國,硬發錢到基建或者其他硬體設施裡,其實道理跟美國撒錢到社會一樣,GDP照樣能撐起來(我們先不討論算法),加上人家就是基值低,你會懷疑中國撒錢,怎不會懷疑美國更暴力撒錢?

或者更誇張到的德國,要知道歐洲的房地產也是崩很慘,去年底歐洲房地產巨頭才破產,德國房地產從高峰一年左右至少修正-10%,中國按照新聞普遍報導二三線,花了約3年跌了15%,一線城市則是-15~25%,也確實港股花了3年跌了快50%,而德國和法國股市持續創高….

我只能說一直看特定媒體會對很多現象產生錯誤認知,我不是說中國一定100%都沒問題,但大家其實用同樣標準看看歐美經濟與股市,會發現同樣會令人疑惑的狀態。

例如中國有數萬家科技公司倒閉會聯想到中國經濟崩潰,卻不會想到股市創高的日本倒閉也創新高,而且新創倒閉是很正常的,但大家只會跟著媒體故事想像….

又或者常討論的補貼,卻不會跟著討論韓國長年在記憶體與邏輯晶片的補貼,又或者歐盟自己產業的補貼等進行比較

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.202.120 (臺灣)
※ 作者: mangle 2024-02-03 00:13:08
※ 文章代碼(AID): #1blHILp1 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1706890389.A.CC1.html
vericool: 你說的那些新聞都有好嗎 自己看不到就覺得沒有?1F 02/03 00:15
good5755: 因為中共有造假gdp的歷史 可信度最低2F 02/03 00:16
vericool: 那些歐美的問題是眾所皆知的都討論到爛掉了3F 02/03 00:17
stocktonty: 因為真正道理在錢的流動啊4F 02/03 00:17
karcher: 等等又有酸民在噴了。5F 02/03 00:17
Answerme: 中國不會崩潰30年微笑曲線開始而已,或是40年50年微笑也是笑6F 02/03 00:19
jay0117: 中國封閉黨說的算 民主國亂來在野會去扒出來8F 02/03 00:20
worf: 中國又贏了9F 02/03 00:21
puam4444: 誰叫你通縮,通縮就是遜10F 02/03 00:21
s10112 
s10112: 阿根廷股市瘋漲 肯定經濟很好吧?11F 02/03 00:23
Hotsheep: 股市是政府公布的數據嗎?12F 02/03 00:30
iamjojo: 美國撒錢還需要特別提嗎..?
人間光明正大的撒錢有什麼好懷疑13F 02/03 00:30
webster1112: 中國會改寫經濟原理的 支那賤畜也將顛覆生物學15F 02/03 00:31
yrhhimamr: 人家用進出口數字去算,也沒說用股市16F 02/03 00:35
stocktonty: 中美新冷戰 從中國逃出來的錢總要找地方擺17F 02/03 00:39
Ensidia: 你弄錯一件事情 股市不是反映現在狀態
是對未來的估值18F 02/03 00:44
qwe22992168: 最傻逼的是習豬在天津吃包子 共匪股市一直在跌 XDDD20F 02/03 00:44
Ensidia: 所以會出現明明數據很好股票一直跌
明明數據很差股票一直噴21F 02/03 00:45
qwe22992168: 好像共匪股市不干他屁事一樣 還在天津吃包子 笑死XD23F 02/03 00:45
Ensidia: 因為股市是猜測未來的估值 看過去數據只能參考24F 02/03 00:45
phoenixtwo: 有人要用100萬買我手中的垃圾 我要懷疑什麼?
德國德國2023年gdp -0.3%就說明德國承認2023經濟不好  德國不會派網軍在網路上宣稱德國2023經濟好25F 02/03 00:47
Ensidia: 德股美股這些一直噴就是因為大家認為最難時期已過相反的中概一直跌表示大家認為困難才剛開始28F 02/03 00:49
longsir: 總經裡的股市是什麼角色?我需要再翻翻看了30F 02/03 00:51
w60904max: 中國跑出來的錢總要有地方放31F 02/03 00:53
ksjr: 反觀台灣經濟史上最好32F 02/03 00:53
vericool: 韓國政府補助十年前就在酸了 你雲台灣人?33F 02/03 00:55
pisu: 抄底中國股市嘍 你心裡應該這樣想的吧 嘻嘻34F 02/03 00:59
mikasamikoto: 來股板最有趣的就是看一堆跳針失智推文35F 02/03 01:06
envy116: 最重要的是信用 你資訊不透明誰敢把錢放進去36F 02/03 01:09
webster1112: 那經濟彭發40年 你跟我說要要資訊透明/信用 ???
那經濟彭發40年 是假的 ???37F 02/03 01:22
sltsou: pmi數據是跟前月相比,中國的pmi數據長期貼在49本來就是造假,如果不懂pmi的編成原理,那後面都可以跳過了
歐美經濟看不懂是因為你想合理化中國,當然看不懂正常世界的運作XD39F 02/03 01:24
lonelysam: 到底東拉西扯的找西方世界救援有啥意義 中國爛不能講喔44F 02/03 01:25
dos01: 支那是只靠廉價勞工的製造業來賺外匯 PMI的影響會比已開發國家更巨大46F 02/03 01:29
Isopod: 問題是出在歐美怎麼美化數字大家都知道,但中國就是吹自己經濟多好嗎48F 02/03 01:29
dos01: 美國印鈔是把印鈔的成本交給全世界一起分攤 因為大家都想要跟美國做生意 大家手上都有美金
但支那誰跟你分攤? 之前支那想搞人民幣結算就是這個道理 支那想要的是其他國家分攤印鈔的成本 但別人也不是智障 直接把拿到的人民幣換成美金 根本沒人在跟你分攤50F 02/03 01:31
riotssky: 為什麼我覺得你答非所問56F 02/03 01:39
Nitricacid: 這個總經有學到半套????57F 02/03 01:43
cityhunter04: 內容到底在講什麼鬼?58F 02/03 01:50
Sinkage: ptt沒救了59F 02/03 02:04
rxsmalllove: 你當德國AI塑膠?60F 02/03 02:10
xxdddddd1234: 急著拉別國救援喔,你看到這麼多問題快去空啊61F 02/03 02:17
strlen: 想那麼多 啊是有炭吉嗎?62F 02/03 02:19
dream1124: 不必沒事笑人,但你自己歪樓也好不到哪裡去63F 02/03 02:34
HenryLin123: whataboutism64F 02/03 02:40
Imhuang: 誰會想去不確定性高的地方投資?只要試著找這個答案就夠了65F 02/03 03:14
Akitsukineko: 投資不行 還可以賭呀!67F 02/03 03:29
ddshu: 可是中國倒閉創新高 股票崩盤 銀行領不出錢 沒一樣能幹的啊68F 02/03 04:14
eemail: 美國撒錢沒錯 你中國又撒錢 這算贏兩次 中國股市還不行你說可不可怕XD70F 02/03 05:15
jianpi: GDP負的要看半年前的股價 早就反應72F 02/03 06:27
sonyz3: 中國鐵公基已經砸不動了你知道嗎73F 02/03 06:45
gogoegg: 維尼去年唯一能撐經濟的東西就是鐵公基
但舉債+利息 滾得太可怕了 今年直接叫停鐵公基
但這也意味著 今年中國經濟會變得更爛
因為唯一能撐基本面的東西 要腰斬了74F 02/03 07:37
howhower: 美國超支2兆是增加流動性,那你有沒有想過錢哪來的,美國發行美債,機構民眾購買2兆美債是降低流動性78F 02/03 08:05
xy390533kimo: 認同,但現在單一面向屌打全貌80F 02/03 08:16
gaara: 中國的數據都是假的能信嗎??81F 02/03 09:28
sungtau: 帶著意識型態做股票 這也是只有少數人能長期戰勝市場的原因82F 02/03 10:00
baboosh: 問題現在中國已經中止基建投資了呀 看下新聞好吧
也就是消費 投資 政府支出 全部都是熄火84F 02/03 10:10
zhi5566: 共產黨經濟本來就不是最重要 台男又可以娶大陸妹了86F 02/03 10:19
quartics: 是不是連中國通縮都不知道?87F 02/03 11:13
pornsp: 全世界都被你拉著救中國,ㄧ下德國一下日本..可這些問題中國都有耶88F 02/03 11:57
CORYCHAN: I8有點太舊了,換新機吧90F 02/03 12:12
supergymax: 連這麼中性的論述都被幹翻真可怕91F 02/03 18:42
mp5good: 這論述哪裡中性,沒頭沒尾的就想帶風向
連美國舉債的原因都不知道叫做學過總經92F 02/03 21:04

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