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作者 qaz13579 (散彈槍太散了)
標題 Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
時間 Sat Feb  3 02:06:43 2024

※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言：
: ※ 引述《Sixigma (六西格瑪)》之銘言：
: : 我是真的好奇，可能總經知識貧乏
: : 一個依靠推動內需和基礎建設、依靠大開槓桿推動經濟成長的國家
: : 在內債大增、投資信心不足
: : 以及股債房匯全部崩跌 （資產崩盤，高槓桿最怕）
: : 導致通貨緊縮（消費信心不足）
: : 的同時
: : 出口總額不增不減
: : GDP 成長 5.2% ？？？？？
: : 如果不是造假，理性地說應該是什麼狀況？
: : 理論上看細項能夠知道，但我好像找不到
: : 美國中國是不是經濟學奇蹟的色違？
: : 有沒有前輩指導滿足一下我的總經求知慾
: : ※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言：
: : : 原文標題：日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
: : : 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042
: : : 發布時間：2024/02/01 05:30
: : : 記者署名：〔編譯盧永山／綜合報導〕
: : : 原文內容：
: : : 中國公布去年實質國內生產毛額（GDP）成長率五．二％，略優於官方設定的目標，但
: : : 數據頻遭各界質疑；日本產經新聞特派記者田村秀男近日撰文指出，去年中國實質GDP
: : : 長率應為負成長，並指責中國隱瞞真實經濟數據，會增加投資中國的風險，呼籲日本?
: : : 和投資人應徹底放棄對中國的投資，速回日本。
: : : 田村秀男說，長期以來不少人懷疑，中國各地的黨幹部為了符合中央政府設定的成
: 長?
: : : ，偽造GDP統計數據，因此他利用對GDP影響較大的房地產投資、淨出口、居民消費三?
: : : 據，對中國GDP成長率進行粗略的估算。
: : : 文章指出，房地產投資占中國GDP逾十％，若加上電器等相關消費，則占GDP三成左右?
: : : 年中國房地產投資年跌十六．七％，推估將壓低GDP近五個百分點。
: : : 而總出口額減掉進口額就會得出淨出口額，過去淨出口額都占中國GDP的三％左右，去
: : : 一到十一月的淨出口比二○二二年同期下降三十二．三％，導致GDP下降約一個百分點
: : : 文章說，光房地產投資和淨出口額兩項數據就已經讓GDP減少約六個百分點。
: : : 居民消費占中國GDP四成左右，但中國官方並未公布相關數據，只能透過消費品零售總
: : : 來推算。去年中國消費品零售總額較二○二二年成長七．二％，若將其視為家庭消費?
: : : 拉動GDP增加二．八個百分點。
: : : 他指出，將上述三項數據相加，去年中國GDP成長率應為負三．二％，即使加上通膨影
: : : ，去年GDP成長率也應是負二％以上；這與中國官方公布的實質GDP成長率五．二％、?
: : : GDP成長率四．六％都差很多。
: : : 指責中國隱瞞真實數據 增加投資風險
: : : 田村秀男表示，中國隱瞞GDP真實數據，會增加投資中國的風險，從二○二一年秋季開
: : : ，中國的房地產泡沫就已經破裂，近期更頻傳金融不穩定的消息；對此，中國政府只?
: : : 過警方拘留涉案人員並封鎖訊息，迫使歐美企業和投資人大幅降低對中國投資，呼籲?
: : : 企業和投資人應徹底放棄對中國的投資，盡快返回日本。
: : : 心得/評論：
: : : 中共國公布去年（GDP）成長率5.2％
: : : 日媒踢爆造假 其實是負3.2％
: : : 推 cpz         : 香港2023gdp成長率還有3%，我差點就信推文的唱衰
: : : 推 cpz         : 台灣gdp1%笑人家3%，柯柯
: : : 中國人自豪的GDP 原來是假的 嘻嘻
: : : 難怪中共股市一直跌一直摔 跌不停
: : : 呼籲日本企業和投資人應徹底放棄對中國的投資
: : : 盡快返回日本 難怪日本股市一直創新高哦
: : : 北京GDP造假被踢破! 產經新聞掀底褲揭發中國真實經濟數據| 國際
: : : https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283
: 我總經也學半套的，但我覺得大家怎不用同樣標準看歐洲德國或美國？ 怎就不會懷疑是
: 哪個環節打破以往我們對經濟與股市的認知，其實也不用反射性懷疑全部都是假
: 舉例來說「歐洲火車頭」德國pmi ，去年大抵40～45區間，有經驗的知道這數字基本上只
: 能用崩潰形容了，會嚴重懷疑這國家經濟體的前景狀況，德國2023年gdp -0.3%，但股市
: 卻在20年高點，怎沒人討論是哪裡出問題？？？
: 能用崩潰形容了，會嚴重懷疑這國家經濟體的前景狀況，德國2023年gdp -0.3%，但股市
: 卻在20年高點，怎沒人討論是哪裡出問題？？？
: 美國2023 GDP2.3%，但光2023年美國就超支2兆美元的債務，意思是美國政府一年內硬「
: 多放了2兆美元」流動性到社會裡面，包含一直有快近兆的固定福利，近兆的固定軍事支
: 出，還有9成援烏都是給國內軍火商，再來幾千億補助法案，加上本身美國的民間投資與
: 消費，所以我還懷疑2.3%會不會太低，又或者其實美國民間投資與消費很薄弱？ 但不管
: 如何美股持續噴高
: 但我覺得同理你所疑問的中國，硬發錢到基建或者其他硬體設施裡，其實道理跟美國撒錢
: 到社會一樣，GDP照樣能撐起來（我們先不討論算法），加上人家就是基值低，你會懷疑
: 中國撒錢，怎不會懷疑美國更暴力撒錢？
: 或者更誇張到的德國，要知道歐洲的房地產也是崩很慘，去年底歐洲房地產巨頭才破產，
: 德國房地產從高峰一年左右至少修正-10%，中國按照新聞普遍報導二三線，花了約3年跌
: 了15%，一線城市則是-15～25%，也確實港股花了3年跌了快50%，而德國和法國股市持續
: 創高….
: 我只能說一直看特定媒體會對很多現象產生錯誤認知，我不是說中國一定100%都沒問題，
: 但大家其實用同樣標準看看歐美經濟與股市，會發現同樣會令人疑惑的狀態。
: 例如中國有數萬家科技公司倒閉會聯想到中國經濟崩潰，卻不會想到股市創高的日本倒閉
: 也創新高，而且新創倒閉是很正常的，但大家只會跟著媒體故事想像….
: 又或者常討論的補貼，卻不會跟著討論韓國長年在記憶體與邏輯晶片的補貼，又或者歐盟
: 自己產業的補貼等進行比較


歐美跌爛早在2022年就反應了好嗎 股市是看未來 從2022年末到2023年初往後看到今天 那時稱的未來就是歐美日印台澳現在步步高繼續噴 港股上證反彈無力繼續跌


2022尾那時候不是更悲觀每天有人酸 美股重回大蕭條 台灣上看8000點還有更狠的冰綠三重審判你忘了嗎 反而常常在講中國解封後股市要開始爆噴了 包含我身邊認識的投資高手還是YT的網紅也有陸續推薦

的確後續全球包含上證港股都有強力反彈 但之後AI浪潮美日台韓歐拼命噴的時候 中國卻完全沒有跟上 不跟就算了還持續往下噴

等到黃藍燈但已經萬八了進場是不是才要開始害怕？

中國現在令外資害怕的就不是新創倒閉這些小問題 而是內部惡性循環實現通縮時 然後幾乎沒藥醫就算了還會遮掩病情 黨割韭菜時是不分小株大株全部割

的確有價值的低檔股票可以撿來賭價值投資 但指數抄底還是算了吧
不要像不buy教主一樣就好

https://i.imgur.com/Gmrbmou.jpg
[圖]
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※ 作者: qaz13579 2024-02-03 02:06:43
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※ 同主題文章:
[新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
02-02 20:44 qwe22992168
Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
02-02 20:59 Sixigma
Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
02-02 22:02 NovemberShit
Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
02-02 22:21 analiya
Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
02-03 00:13 mangle
Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
02-03 02:06 qaz13579
Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
02-03 10:18 logate
Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
02-04 06:57 zzahoward
Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
02-04 08:10 su27
推 rxsmalllove: 他是誰XD1F 02/03 02:19
→ peter98: 原文說2022當時應該是台灣"下"看8000點2F 02/03 02:25
→ mangle: 不不，我不反對你們的論述，只是對大家不信任中國gdp ㄧ事提供不同的論點，我對大家這種情緒上不信任不以為然，至於歐美這種印鈔與通膨注定會造成資產價格尤其股市噴出，只要在利率提高後沒引發債務的連鎖反應就一定會持續往上噴，因為疫情後的資金還是過剩的，這跟經濟好壞沒關係，是通膨與過多資金與政府大撒幣推升GDP 與股市，再來就是炒題材的問題，再者很多人可能連現代貨幣理論或海耶克主義都沒聽過，所以不懂我的意思來質疑，我可以同情，並且歐美現在的經濟學本來就是利用貨幣製造「過剩資產階級」來推動經濟，當然也有通膨和貧富差距後遺症，這在1970、80年代時就看過了。而中國過去的「過剩資產階級」是房地產，去槓桿與泡沫的方式也並非傳統歐美大印鈔和收購重組，所以可以理解成效很差，但另一討論的點是政府持續撒錢仍有5.2%gdp 並不困難，只是加大國企的投入而已，美國也是同樣的做法，甚至2024 Q1 GDP預估4.2%，只是大家硬要懷疑覺得頗呵
https://youtu.be/So3GoFPAXSY?si=6m3XRQ45_OeWRNhg3F 02/03 02:37
→ peter98: 樓上mangle回的比analiya下方推文那些咖的推文好多了，至少是提出觀點，不向那篇下方id在ideaology21F 02/03 02:44
推 ice1015: 城投債現在新招轉股權 至於以後收益如何來我也不知道 至少應該可能短期內不會炸23F 02/03 02:46
→ Akitsukineko: 反觀25F 02/03 02:51
推 bj45566: 有人自封網路公道伯了？你誰啊你？笑死！26F 02/03 03:05
推 riotssky: 城投那個招08還是18年就玩過了 就是開一個新公司去收爛帳 但你說這爛賬最後到哪去？ 以前有人統計過消化率可能不到4成 等於至少有6成的呆帳拖著不結算而已 表面上看起來沒事 但實際就是政府再一次的消耗自己信用而已27F 02/03 03:09
推 holysong: 債要還法律有保障，股跌到變壁紙是你家的事32F 02/03 03:11
推 Akitsukineko: 這就是共產體制優越的地方 信用條早已鎖死
相當於無損消債 中國贏兩位 資本主義必然消亡33F 02/03 03:13
推 schooldance: 中國的問題就是除了股價房價匯價，你不知道其他數字那個是真的╮（╯＿╰）╭
沒有辦法有效估值，你叫外資怎麼投資...35F 02/03 03:13
→ ice1015: 我也猜是印鈔 然後收益從這來 只要維持不炸就夠了至於消秏信用反而只是小事38F 02/03 03:37
推 beagle2001: https://www.voacantonese.com/a/china-...he-success-slogan/5349250.html
40F 02/03 03:37
中國抗疫“抄作業”之說的出現與消失
[圖]
去年12月源自武漢的新冠病毒肺炎疫情在中共當局的信息封鎖和誤導性宣傳中失控，擴散全中國並禍及全世界。在中共當局聲言已經開始成功控制住疫情之際，中共嚴控下的網絡上出現大量的嘲笑其他國家防控疫情不會“抄作業”的言論。 ...

 
→ ice1015: 回不回本 日後再說43F 02/03 03:37
→ beagle2001: 觀察家們注意到，發出嘲笑外國在抵禦疫情的時候不會“抄作業”的帖子的人都是清一色的中共政權支持者。在“抄作業”之說在中國甚囂塵上之際，“黨媒”也在大力宣傳在富有遠見卓識和卓越戰略眼光的中共領袖習近平領導下，中國堅決果斷的疫情防控“讓人類命運共同體的陽光普照世界”，使全世界響起“人類命運共同體的大合唱
支那當時很暢秋，結果現在吃屎 wwwww44F 02/03 03:39
推 hwyi: 其實股市房市 會說話，已說明一切，只是有些人選擇不聽52F 02/03 03:56
→ Akitsukineko: 不就吃屎喊香 還不准別人嫌臭54F 02/03 04:03
推 cin0224: 10個總經專家 只有一個愛大是先知 其他都是垃圾55F 02/03 04:16
推 jatj: 中國指數蓄勢待發XDDDD 深跌高跳就是了56F 02/03 04:52
推 frankfurt: https://i.imgur.com/6F4AGpz.jpg
只會更慘57F 02/03 06:22
[圖]
推 dpew: 一堆yT,就自己亂想像,方向錯誤,會收會員費,有人還加自己都不覺得不好意思,不退費
臉皮厚的像什麼一樣59F 02/03 06:34
推 bagaalo: 總經還是得聽聽皓哥怎麼說  在這講太多 沒賺錢 也只是自high 就問問港股陸股何時進場 何時能賺？62F 02/03 06:40
推 dpew: 只要港陸政治不變,本人永不買進一股,機會讓給別人64F 02/03 06:52
推 beagle2001: 還看過 YT 推薦支那國銀，都不曉得拿了多少錢65F 02/03 07:01
推 ravelson: 守好自己的好球帶就好，其他地方給高手。66F 02/03 07:39
推 joe2: 等中國政權崩潰之後再買中概股67F 02/03 08:10
推 good5755: 認同中共政策的人，怎麼不跑去對岸工作，反而ip都是美國，真的笑死，還是說因為反美才跑去美國當臥底68F 02/03 08:20
→ peter98: 樓上，可憐你一輩子就在台灣走不出去...71F 02/03 08:41
→ eemail: 樓上, 你親友你有沒這嗆過呀@@72F 02/03 08:43
推 icosahedron: Peter最近在美國又不開心了哦，又來嗆嗆了73F 02/03 08:45
推 good5755: 綠卡拿到沒有啊 幾時要入籍變成美國人74F 02/03 08:47
推 cerwvk: 未來也可以是謊言75F 02/03 09:32
推 sltsou: 鬼扯什麼印錢股市就會漲，根本就是邏輯謬誤，中國不就反例，沒基本面支撐的股市不可能持續上漲
我也好同情這樣想法的人76F 02/03 09:34
推 redbeanbread: 舔中韓國慘79F 02/03 09:36
推 patrol: 引錢是會漲，前提是不能有人搞先立後破阿...
更正：印錢
把錢從企業轉到國家身上，那股東拿啥？
拿了個寂寞80F 02/03 09:36
推 AndyMAX: 前面幾個推文互吹真好笑84F 02/03 11:09
推 zonezone: 舔共韭菜準備失落三十年啦，獨裁體制反觀個屁，其他民主先進國有小學生亂搞嗎85F 02/03 11:44
推 Zeromatthew: 專制政權搞資本主義 別鬧了！ 死好~87F 02/03 12:55

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