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作者 KillAnnie (kill)
標題 [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
時間 Tue Jul 11 10:11:02 2023

中國6月CPI跌至0低於預期的0.2% 算是進入通縮的里程碑

華爾街日報示警長期通縮外 連中時都開始擔心

https://i.imgur.com/n1OSGHE.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/LOTdiCS.jpg
[圖]


很多人提房地產大跌和產業外移
我的看法這些有很大影響但不見得是主因

比如韓國東南亞房價和出口都大跌
然而CPI還在3%上下


中國消費乃至經濟長期不樂觀的主因

我覺得是社保問題導致的結構性降薪


中國到退休年齡老人是台灣的70倍

但中國的社保結餘只有台灣5倍

https://i.imgur.com/SKwYk0d.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/hbdzRYG.jpg
[圖]


假設中國的社保基金應該要跟gdp呈等比例

中國gdp約台灣的24倍

也就是中國人未來需要減少130兆消費力去補

考量中國股市報酬率差 可能要更多



就算中國未來漸進延長退休年齡也沒什麼用

因為中國老齡化速度很快

到2035老人會從現在2.8億到4億，延長退休跟不上老化速度

https://i.imgur.com/r9BjTbG.jpg
[圖]



那中國當前怎麼解決這問題呢？

就是讓中國每年保費以10%的速度提高
(社平工資等於繳費基數，不代表真工資）

這等於是變相加稅

https://i.imgur.com/aqd3jKS.jpg
[圖]



荒謬的是，因為很多人只按保費最低標準繳，中國政府為了確保收到的錢可以變多

訂有保費繳交下限，且逐年增加

上海去年封城經濟爛的一蹋糊塗

最低保費居然提升了12%

https://i.imgur.com/FyhhkbK.jpg
[圖]

過去五年提升了70%

https://i.imgur.com/N8PoNFi.jpg
[圖]


這種作法讓社保變成劫貧濟富的人頭稅

現在無論薪水多少

上海請一個員工最低要繳交大約1.2萬台幣的社保

這制度導致越低薪的人負擔比例越重

比如企業花在員工成本4萬台幣則社保支出佔比爲30%，3萬則40%

而領最低薪水的人
社保要交1.2萬，員工到手只拿到1.1萬

形成社保比薪水還要高的荒謬景象

https://i.imgur.com/evKwxSl.jpg
[圖]


這種變相加稅的結果

雇用成本大增同時，員工到手工資也減少

比如上海第一季所得稅反而下降7.5%

https://i.imgur.com/d08igMs.jpg
[圖]



中國社保問題除人口結構外

還有幾個”中國特色”因素


1.公務員退休金所得替代率平均約100%，醫療費幾乎全額補助


所得替代率約100%

https://i.imgur.com/cAAYE3D.jpg
[圖]

醫療補助自費額90%-95%

https://i.imgur.com/OuM9QBj.jpg
[圖]

批評公務員退休福利文章被404了 沒什麼改革希望

https://i.imgur.com/HXIKevk.jpg
[圖]


2. 之前中國是共產制國家養老，所以退休老人當初沒繳退休金，這導致中國社保基金特
別空虛，只能仰賴現在工作人口去補



3. 國企為主的上市公司缺乏效率，導致社保基金報酬率偏低，無法透過投資填補社保窟
窿

很多人以為股市只有爽有錢人，事實上退休金進股市，人人都是股票上漲受益者

假設中國股市年化報酬只有3%，而台灣6%，工作40年

中國人必須多繳1倍到社保以維持同樣退休金

一個老闆願意負擔6萬成本請人，假設退休要領一樣金額，在台灣要繳1萬，中國就要繳2
萬

等於一個到手5萬一個到手4萬

股市報酬率低，等於變相減薪25%

詳細報酬率可能不會差這麼多，但也是不小影響


4. 中共明知道洞很大還為了GDP把錢花在基建上，把社保負擔轉嫁到人民身上，這在民主
國家很難發生



此外中國處於中等收入陷阱中

之所以會有中等收入陷阱

是因為很多國家都卡在人均1萬美金左右

如果沒有大規模產業升級

這群國家會相互競爭成本，導致薪資很難拉升


而中國尷尬之處在於

就算不漲薪，企業成本仍被動提高

許多公司無法負荷每年成本被動提高

這也是這幾年中國失業率上升、消費力喪失的重要原因

也是美中政治因素外 台商想離開中國的主因


過往社保費率提高

企業降低加薪幅度或不加薪還可以吸收社保成本

但這幾年進入中等收入陷阱

已經沒有增長成本的空間

此時社保還是猛漲，只能倒閉裁員或降薪


也因此倒閉裁員潮不斷，導致中國靈活就業人口佔比30%

而台灣這部分才7%

https://i.imgur.com/aYHIRmX.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/7HfexEf.jpg
[圖]


而靈活就業人口

往往繳社保的比例低 繳納數額也低

最後形成一個惡性循環

企業社保支出逐年增加—> 裁員倒閉或改約聘—>靈活就業增加—>社保壓力增大

然後無限loop




結論：

中國目前最核心的問題不是房產也不是企業外移

而是未富先老帶來的養老黑洞

和發達國家相比，未富先老之所以嚴重

是因發達國家大多會趁年輕人多老人少的時候累積大量社保結餘

而中國年輕人多的時候還很窮，沒收到什麼錢，經濟好不容易初有成果就老齡化，經濟上
來，老人維持生活品質的成本就大幅上升

要就一直有錢，累積很多社保結餘

要就一直窮，老人對退休金要求不高

中國這處境有點尷尬

過往收到的錢少，現在要支出的錢多，人口結構還很差

而中共遇到問題就丟給人民最省事，每年加社保其實就是找名目變相對企業與員工的變相
加稅



未來的作法有兩種

1.

降低退休公務員工資及福利、發行國債擴大赤字填補社保缺口、十年內完成延長退休到65
歲


2.

繼續增加企業個人社保稅、想辦法讓零工約聘都要繳社保、分30年延長退休、各種創意花
式薅人民羊毛等等



考量到制定政策的人和地方執行者自己要退休，以及公務員、軍警是共產黨的基本盤，2
的機會稍微高一點，畢竟2也算是中國5000年傳統手藝了


很多人會建議中國可以怎樣怎樣做

但重點是 為什麼需要呢？

日本房價跌超過一半不也好好的沒崩？

中國經濟好不好 主要是華爾街和小粉紅在意

官員比較在意不要晚退休 退休福利待遇不能少

不要因為讓人民少繳費影響到我其它預算

上面沒交代不要自己搞事 影響我休息時間

維尼在意退休軍警和高幹要安撫好 不要窩裡反

其它的都是次要

屁民死活更是不重要  已經低薪政府還要拿一半

就已經說明沒在管屁民死活


中國的社保黑洞會讓中國人長期變相減薪

因此通縮的格局很難改變

我覺得這是多數人忽略的

也可以觀察看看中國內需股的表現


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.44.64 (臺灣)
※ 作者: KillAnnie 2023-07-11 10:11:02
※ 文章代碼(AID): #1ahBeunW (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1689041464.A.C60.html
※ 同主題文章:
[心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-11 10:11 KillAnnie
Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-11 10:59 pponywong
Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-11 11:25 zeroxod
Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-11 12:38 KKlin813
Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-11 13:10 kuosos520
Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-11 14:50 samuel655200
Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-11 21:41 A98454
Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-12 09:20 hortl233
推 Kobe5210: 通縮就是執行動態清零的惡果。
一句話結束，不需長篇分析。1F 07/11 10:13
→ abyssa1: 來個鬥老人運動 把老人趕上山放生就解決了3F 07/11 10:13
噓 kkman1210: 党 是個問題4F 07/11 10:15
推 ravelson: 反正現在就是避開主要工廠市場在中國的個股5F 07/11 10:17
推 perna: 中國敢砍公務人員退休金嗎6F 07/11 10:17
→ kevinmeng2: 別笑，這就是台灣接下來要面對的問題。
現在看看對岸那些股票會受益，台灣也差不多老齡化兩邊不都是年輕人養老人？7F 07/11 10:17
推 rainbow321: 打台灣收刮財富不是快10F 07/11 10:18
推 carbooming: 就是沒錢消費了11F 07/11 10:18
推 shinyi444: 現在比照巴西的路線規劃可能比較準，但對面至少還在盡力救外債，且看救不救的起來，別忘了房地產債務只是延期還款不是債務重組，欠的應該是明年初還，也快到了12F 07/11 10:18
推 piliwu: 抄日本老路而已16F 07/11 10:19
噓 ketter: 一家三代都在繳房貸 正港的一貸傳一代17F 07/11 10:19
推 thbygn98: 就有人不理解差別還在反觀台灣。台灣會砍福利的18F 07/11 10:19
→ piliwu: 台灣完全不同好嗎某人是沒出門看看台灣嗎消費有夠可怕19F 07/11 10:19
→ uv5566: 中國大師 牛b21F 07/11 10:20
→ shinyi444: 然後內需一定會爆炸的，那時候某幾個炸裂的房地產被員工指控是用股票代替現金發薪水，這會是個案嗎？柯柯22F 07/11 10:20
推 MacBookAir12: icrose看完本文表示不開心25F 07/11 10:20
→ perna: 台灣已經在面對了26F 07/11 10:20
推 nidhogg: 中國跟其他東亞國家的差異就是還沒富起來，就開始人口嚴重老化27F 07/11 10:20
推 flyingdeeck: 貨幣寬鬆政策+地方胡亂舉債+獨裁國家的行政效率低下，大環境變差就越來越明顯29F 07/11 10:21
→ perna: 中國還在裝死31F 07/11 10:21
→ piliwu: 中國車市最近16聯合不准降價搶市場結果一天就有人叛逃先降了32F 07/11 10:21
推 Tigerman001: 樓上 台灣跟日本韓國都是GDP上來後才面對，中國是還沒上來就要面對，你根本沒搞懂34F 07/11 10:21
→ nidhogg: 這一點幾乎無解方，強迫三胎化嘛ㄎㄎˉㄎ36F 07/11 10:21
→ piliwu: 台灣車子一年漲可能有10%37F 07/11 10:22
→ fps5566: 等等  我懷疑數據可能更差 中國很容易造假 @@38F 07/11 10:22
推 AndyMAX: 台灣是先富才老 老年人比年輕人有錢 是不是沒看文39F 07/11 10:22
→ piliwu: 跟生多生少無關看錯的人別學人投資40F 07/11 10:22
推 Tigerman001: 還有 這裡還有個大問題，中國的醫保 社保 有很大的機會已經被挪用去過去三年清零的費用。這點沒被提到41F 07/11 10:23
推 fenix220:  https://i.imgur.com/PRJzgh9.jpg44F 07/11 10:23
[圖]
→ AndyMAX: 台灣沒到日本啃老族的地步 不過一堆都躺平等繼承45F 07/11 10:24
推 Tigerman001: 還有 通縮的主因是，社會安全網不夠，大家對未來沒希望，所以主動消費降級。這跟台灣2000到2015年間很類似。46F 07/11 10:25
→ jerrylin: 中國人沒錢消費  就這麼簡單
就算你以前有存在銀行  也不見得能領出來花
通縮哪是那些小不拉嘰的問題引起的49F 07/11 10:25
→ Tigerman001: 那時，台灣跟中國比還是很有錢，只是捨不得花，中國是過度消費，才會誤會中國人比台灣人有錢52F 07/11 10:26
→ jerrylin: 還社會安全網勒  非洲人不消費嗎54F 07/11 10:27
推 jim70142: 大陸是台灣主要出口國家，大陸經濟崩了，台灣也會連帶受影響，股市還是要居高思危55F 07/11 10:27
→ ketter: 中國一大堆寧願偷渡也要出國57F 07/11 10:27
→ Tigerman001: 中國人不是沒錢，是不敢消費58F 07/11 10:27
→ ketter: 疫情結束有錢人已經去了新加坡一波了 新幣超強勢59F 07/11 10:27
推 komorin: 更慘的是少子化狀態下，中國青年失業率還是高達20%，連時薪15都找不到來養活自己了，更別提結婚生子，惡性循環下幾年後會更慘60F 07/11 10:27
推 flyingdeeck: 台灣至少有提前踩煞車的感覺，可是車子還在往前罷了63F 07/11 10:27
→ jerrylin: 風險越高的國家越不會考慮存錢
錢還沒花光就死了怎辦64F 07/11 10:27
推 MacBookAir12: 台灣對中國出口高依存是因為供應鏈使然66F 07/11 10:28
推 sonnyc: 呼叫icroseGPT67F 07/11 10:28
推 linfon00: ,蹲的越低跳的越高68F 07/11 10:28
→ ketter: 台灣出中國就電子零件去組裝 頂多換個國家組裝69F 07/11 10:28
→ Tigerman001: 現在是怕錢花光了 人還沒死70F 07/11 10:29
推 apolloapollo: 中國不重要好嗎 倒了也沒差71F 07/11 10:29
推 flyingdeeck: 貨真價實的黑天鵝，可以參照蘇聯解體模式72F 07/11 10:29
推 chen5512: 說組裝的是不是反串啊！你知道對岸便宜的晶片台灣用73F 07/11 10:29
推 a606152004: 反觀仔又74F 07/11 10:30
推 axz123999: 推分析75F 07/11 10:30
→ chen5512: 多少嗎？尤其是南部幾個縣市公部門標案用很多耶！76F 07/11 10:30
推 MacBookAir12: icrose GPT 目前正在分析本文 應該晚點就會來77F 07/11 10:31
→ Leo4891: 民企被打壓  國企扛不起經濟  房地產又泡沫造成浪費78F 07/11 10:31
推 Heedictator: 文革都沒垮了怕啥80F 07/11 10:32
推 silver5566: 好文81F 07/11 10:32
推 leon1757tw: 台灣老人比年輕人有錢多了 台灣資產都在老人手裡82F 07/11 10:32
→ Leo4891: 中國的經濟就是病灶累積太久 已經很難處理83F 07/11 10:32
→ flyingdeeck: 文革時可沒什麼貨幣寬鬆政策XD
50年代蓋工廠的老闆一堆都很有錢，退休後也都名下有房84F 07/11 10:32
推 ketter: 中國只能放大絕  用大躍進那招餓死一堆人87F 07/11 10:34
推 shorty5566: 最近中國車市不是有稍微反轉嗎88F 07/11 10:34
推 mynumber55: 你講的這個根本不是問題啊，殺一殺就好了，對中國來說89F 07/11 10:34
→ flyingdeeck: 他只能倒債裝無賴，學冰島2008年那套，只是後續也要有國家敢繼續借91F 07/11 10:35
推 chigo520: 中國也要跟日本一樣失落了麼93F 07/11 10:35
推 Michefdsa: 都沒想到他們的社保費誇張成這樣94F 07/11 10:35
→ shorty5566: 中國慘台灣要緊張欸 到時候無處宣洩就是開戰95F 07/11 10:36
推 leon1757tw: 中國人的消費力都鎖在房子裡了 哪來的消費力？96F 07/11 10:36
推 sky210753: 這種文一定會有人唱衰台灣還不是一樣爛97F 07/11 10:37
推 flyingdeeck: 同意short，沒錢就是當土匪，而且一爆炸台灣產業也要跟著死一票98F 07/11 10:37
推 cobrasgo: 還算中肯啦，只是跟台灣比幹嘛…台灣本來就該比較好不是嗎？就像班上一個老是考20分的和一個考60分的，評論20分那個考不好的原因沒毛病，拿60分的進來比較的意義不大823F 07/12 07:30
推 kiki860820: 好文 推827F 07/12 07:33
推 fablife: 之前雜誌說中國經濟衰退三十年開始有譜828F 07/12 08:36
推 jorden: 通縮很可怕的829F 07/12 08:45
→ buttery: 如果不在意人民，那可以預期人民幣會狂貶，鐵定破八中國央行也應該會降息，手段應該跟日本差不多。
唯一的差別，是中國有外匯管制，不會跟日本一樣資金830F 07/12 09:00

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