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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-19 18:08:50
看板 Stock
作者 KillAnnie (kill)
標題 Re: [新聞] IMF前官員：中國經濟恐難在未來10-20年超
時間 Wed Jul 19 12:52:15 2023

很多人覺得IMF唱衰中國

事實不然

這已快要變國際甚至中國國內共識


其實第二季的數字意義比想像中的重大

是一個時代的轉折

因為這個增長是除疫情外

中國史上最大幅度低於預期的


上週路透調查80家機構，得到的中間值是7.3

https://i.imgur.com/ufTrKtw.jpg
[圖]


而這次才6.3 你會說6.3也很高

那是因為去年封城才增長0.4%


舉例 你前年月薪10萬

去年無故缺席太久被降成8萬

今年正常上班恢復10萬

跟人說加薪25%不是黑人問號嗎


所以通常會跟2021年比 計算年化增長是3.4%

那這個增長率就蠻低的


20、22有疫情看單年沒意義
我們以2年為單位看平均年化增長率
也比較好淡化景氣波動

最近10年增長率是

14-15 7.2
16-17 6.8
18-19 6.3
20-21 5.2
22-23預估4%

可以看到每兩年下一個台階

且20年版本病毒影響比22年大

但22-23比20-21卻降幅擴大


照這速度下跌 imf官員預測的3%，5年左右應該就會到

根本不用等到長期


而台灣1992過人均1萬美金

可是長期維持在6%以上很長時間

https://i.imgur.com/Ko50uxw.jpg
[圖]



而3%以下的增長率加上較低的通膨率

名目增長基本就跟美國還有台灣差不多

所以imf官員說永遠追不上美國是合理的推論



中國經濟有房地產 社保黑洞 產業外移等問題

但更深本質是體制問題

過往人均很低 主要靠 基建 工業化 城鎮化

這些就能成長很快

這時中國把國家當企業經營就有優勢

因為這些目標是能夠量化的

這也是某些人認為中國官員素質高的原因

因為他們有具體量化指標 效率可以很高


但中國面臨產業升級 質比量重要

方向是不固定的 是沒辦法被安排的

你無法在有一個明確目標拼效率

可是偏偏面臨最愛管 權力最大的政府


最後會是規模不經濟的max版

所有教科書規模不經濟的因素都會無限放大

層級太多冗員太多 命令傳達太慢

層級多 執行變形

更重要

下級會遇到種種問題 卻因組織太過旁雜

而無法即時反映過上級修正


中共這問題比一般企業更嚴重

除了規模不經濟 習近平講政治穩定 講忠誠

太多意見不利仕途 完成kpi 就好


所以可以看到去年疫情上級只出概念

到下面就各種抽象派畫風

因為很多細節問題上面根本沒講

下面只管完成kpi 其它管你去死


什麼雄安新區 中國製造2025 晶片大基金

全部都爛尾

本質上就是這種管理文化缺乏競爭力


那可不可以不管？可不可以放權？


共產黨如果不繼續這種由上到下的管理

那什麼名目走國家主義？ 怎麼集權？

中國上層可是為了權力

可以發動文革與對越戰爭一群人



中國數據公布

很少大幅低於外界對中國經濟預期

再爛也要大撒幣都要撐住面子


有幾種可能

1. 不強調gdp 讓經濟比較健康發展

2. 第二季6.3看起來不錯 可以騙騙一般人

把財政資源留到3 4季


當然也可能撐不住或不在意經濟


如果2 中國可能虛胖幾年最後會更慘

如果1 這樣很快就會被韭菜和外界發現

中國不可能超越美國

可能影響歐洲中東南美對中國的信心

以及小粉紅民族自豪感

但卻比較有威脅 股市也比較可能漲

當然也可能1的同時靠統計局幫忙撐面子啦


總之這個經濟數據算是見證中國的重要歷史轉折

也就是唯GDP論可能終結


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.167.234 (臺灣)
※ 作者: KillAnnie 2023-07-19 12:52:15
推 cityhunter04: 不管怎麼樣中國還是贏了！1F 07/19 12:55
噓 devirnt     : 你可以放空2F 07/19 12:57
推 Tigerman001 : 你乳滑了3F 07/19 12:58
噓 Cliffx      : 放空我就推4F 07/19 13:00
中國股市是政策市不是看基本面
推 pponywong   : 中國已經在大放水了 以前四萬億大放水就津津樂道了5F 07/19 13:01
→ pponywong   : 現在是每個月三萬億大放水 還是沒起色
→ a282172002  : 極權國家的特色之一是..大家以為會爆的地雷永遠不7F 07/19 13:02
→ a282172002  : 會爆，因為可以割韭菜當墊背
推 apple300cc  : 中國那個人口紅利，根本不用擔心好嗎...9F 07/19 13:02
結構比較重要 都是老人的人口沒什麼用
推 icelaw      : 同感10F 07/19 13:03
→ vicklin     : 能夠引領經濟的高科技被斬首就已經沒救了11F 07/19 13:05
→ vicklin     : 整個國家未來被砍掉
→ potionx     : 中國老人這幾年會開始大量退休 社會福利問題會變大13F 07/19 13:09
→ sausalito   : 中國在下一盤大棋，必成最大贏家14F 07/19 13:09
※ 編輯: KillAnnie (42.79.167.234 臺灣), 07/19/2023 13:11:43
推 waitrop     : 的確可以割韭菜,應該不會大爆雷15F 07/19 13:10
推 summer08818 : 人口紅利 現在生育率大跌 你看紅利會不會變龜殼16F 07/19 13:10
→ waitrop     : 就這樣維持死氣沈沈100年17F 07/19 13:10
→ waitrop     : 只是中共數字都造假,事實是比這個數字慘多了
推 kis28519    : 中國經濟現況越刺激通縮會越嚴重，有產能但無訂單。19F 07/19 13:13
→ kis28519    : 中西方已發生根本性變化，習近平壓根沒想要救中國經
→ kis28519    : 濟，他正加速與世界脫鉤跟西方對著幹做準備，中國一
→ kis28519    : 步步朝鮮化
推 icelaw      : 中國人口結構已經老齡化 少子化 進入生不如死的狀態23F 07/19 13:13
推 good5755    : GDP灌水太嚴重 不認清事實不可能追上美國24F 07/19 13:13
→ icelaw      : 人口紅利只會每況愈下25F 07/19 13:14
→ icelaw      : 去年出生人口下降到788萬 比二戰時期的中國的出生人
→ icelaw      : 口 900萬還少
推 cavabien    : 假的，中國一定最贏28F 07/19 13:15
推 ketter      : 小粉紅：奉勸美國不要拿石頭砸自己的腳29F 07/19 13:15
推 aJan5566    : 中國人不是都均富了嗎?30F 07/19 13:16
→ icelaw      : 更正 1942 出生人口900萬 今年2023預計是788萬31F 07/19 13:16
推 chocoball   : 中國讓一個世代的人死就可以轉生了 不難32F 07/19 13:17
噓 u6vu040531  : 黨在下一盤大棋 懂啥33F 07/19 13:17
推 icelaw      : 到2100年全國人口將降至5.87億 不足現時的一半34F 07/19 13:18
推 roots5071   : 說個笑話：中又贏35F 07/19 13:19
※ 編輯: KillAnnie (42.79.167.234 臺灣), 07/19/2023 13:24:51
推 nokumakun   : 中國人口紅利？中國人口已經負成長了耶36F 07/19 13:22
推 waitrop     : 其實中國人口數字也是嚴重灌水,很可能連10億都沒有37F 07/19 13:23
推 lu19900217  : 中國經濟kpi看那麼重，學美國的休克療法可能無法推38F 07/19 13:23
→ lu19900217  : 行
→ waitrop     : 我之前說過,中國的人口數跟經濟數字都是灌水的陷阱40F 07/19 13:23
推 Tigerman001 : 中國最大的問題是，社會安全網還沒建立起來前就往下41F 07/19 13:23
→ Tigerman001 : 走，其它國家都有先存家底才開始轉折，可能中國的人
→ Tigerman001 : 民韌性比較好
推 hanslins    : 主要是沒有商人敢投資了，誰要當韭菜？之前是最後44F 07/19 13:24
→ hanslins    : 被割還留根讓你出國享受，現在是全部都是黨的還要
→ hanslins    : 入獄？誰那麼佛？
→ waitrop     : 主要是騙國外的投資資金與技術47F 07/19 13:24
推 viewer1946  : 中南海抽象工作室 https://i.imgur.com/x7lUiOu.jpg48F 07/19 13:25
→ viewer1946  :
[圖]
推 dbdudsorj   : 去年基期這麼低結果今年才成長這樣 沒救了哈哈50F 07/19 13:26
推 hanslins    : 對於商人而言你讓他有辦法賺錢他砍頭都會幹，現在51F 07/19 13:26
→ hanslins    : 的習大大是人也要錢也要，跟土匪一樣
推 sgxm3       : 責  任  全  在  美  方。53F 07/19 13:28
→ ca1123      : 原本的成長率據說5%是灌水的 所以其實早就負成長了54F 07/19 13:32
→ hanslins    : 現在的美國有誰在中國有好處可以幫忙講話？都被習55F 07/19 13:33
→ hanslins    : 趕光了剩一個季辛吉而已
推 q541700     : 中共的失業率灌水嚴重，不只是工作一個小時就不算失57F 07/19 13:34
→ q541700     : 業，連閑魚上賣個東西有成交就不算失業
噓 ryuter      : 講結論59F 07/19 13:34
推 tttt0204    : 台灣遲早的60F 07/19 13:35
推 ctes940008  : 現在是政府跪著求你生三胎。還有租屋送戶口給你。61F 07/19 13:35
推 artning     : 他們真的是再慘都不會爆雷。當年大饑荒、死千萬人，62F 07/19 13:39
→ artning     : 然後都沒事的國家。
推 Player01    : 中國只剩通縮到軟趴趴的經濟 資金都跑去印度越南了64F 07/19 13:39
推 waitrop     : 全世界最不可能暴雷,人民最不可能反抗的就是中國65F 07/19 13:41
推 q2825842    : 聰明的就配合美日撤出中國的方向和步調，看習近平66F 07/19 13:41
→ q2825842    : 如何倒行逆施把中國搞爛
→ q2825842    : 不只印度和越南，美國也開始加強和墨西哥的貿易關
→ q2825842    : 係
→ waitrop     : 中國投入全世界最多維穩費用,直接拿坦克機槍對人民70F 07/19 13:42
→ waitrop     : 一千年後中共政權還是會穩穩的,不用擔心
推 ciccio      : 不是啊，到底有誰真的覺得西台灣會超越米國？72F 07/19 13:43
→ dante60229  : 週末才從大陸回來 我在當地看到的是公司跑路、倒閉73F 07/19 13:45
→ dante60229  : 潮 很多打工仔因為付不出貸款而選擇跳樓
→ q2825842    : 中國不太可能垮，但是逐漸停滯變爛已經是事實了75F 07/19 13:49
推 boringuy    : 中國很難崩盤吧，控制手段太多了，但大概會停滯非76F 07/19 13:56
→ boringuy    : 常久
推 shawncarter : 講事實還是有小粉紅出來瞎掰78F 07/19 13:57
→ shawncarter : 可見Ptt被入侵到什麼程度
→ shawncarter : 什麼中國人口紅利 早就沒了 他們自己都說未富先老
→ shawncarter : 了還在人口紅利
推 Xlife       : 習總只在乎權 經濟不要爛到大規模動亂都能接受 小規82F 07/19 13:59
→ Xlife       : 模就維穩 壓消息 中國繼續贏
噓 squeakywheel: 每天都有轉折、每天都是新希望84F 07/19 14:00
推 herculus6502: 關鍵字：規模不經濟85F 07/19 14:08
推 green0953   : 對面政治大於經濟 客觀事實86F 07/19 14:10
推 BigCockman  : 現在很像一戰二戰10年前的感覺 十年內中國開戰可能87F 07/19 14:12
→ BigCockman  : 性不低
推 StarS       : 底下的人再慘也動搖不了中共的統治，想改變很難89F 07/19 14:16
→ mecca       : 鎂統治之下全球誰能超越米帝??洗洗稅比較快90F 07/19 14:21
推 cccccyoyo   : 實際上是美國太強..91F 07/19 14:33
和同時期台灣比也是腰斬
推 dawson0130  : 優質92F 07/19 14:41
推 jamesho8743 : 簡單來說 朝鮮化93F 07/19 14:44
※ 編輯: KillAnnie (42.79.167.234 臺灣), 07/19/2023 14:48:30
推 yun420179   : 當年輕人都想去考公務員時 就說明一切了94F 07/19 14:55
推 a524528     : 中國人口老齡化會快的很恐怖，25年好像就有快20%了95F 07/19 15:03
→ a524528     : 而且他們現在退休還是55歲，看敢不敢拉到65吧
→ a524528     : 會不會垮很難說，但是未來5年會很難過
推 lesbian5566T: 推有數字分析98F 07/19 15:17
→ kilhi       : 中國最大的問題是不開放外資 等開放再說99F 07/19 15:27
推 danhunter   : 牆國又贏了100F 07/19 15:38
→ aicassia    : 半數不到一千鎂的人口要養佔近十分之一的黨員 黨員101F 07/19 15:42
→ aicassia    : 薪資福利退休金還都比較好 韭菜不造反是真的很能忍
推 waitrop     : 坦克跟機關槍對準你,不管怎麼樣都要忍下來103F 07/19 15:43
→ aicassia    : 我猜接下來應該是鬥爭退休族群 把錢省下來104F 07/19 15:44
→ aicassia    : 但也只是鬥到韭菜啦 遇過好幾個55歲一退休就跑了
→ aicassia    : 錢全部帶去國外置產的黨員
推 awss1971    : 小粉紅: 這是境外敵對勢力造謠啦!!一切責任全在美方107F 07/19 15:49
→ awss1971    : ~~
噓 Akitsukineko: 假的 中國一定牆109F 07/19 15:52
推 zhi5566     : 中國貪污這麼嚴重 中國半導體全面崩盤 輸的透撤110F 07/19 16:10
噓 cheninher   : 放空啊，把阿里騰訊空到下市。看你不敢。111F 07/19 16:44
推 adhere      : icrose表示不喜歡這篇 坐等發文打臉XD112F 07/19 16:45
推 jerrylin    : 外商早就看到了  所以瘋狂烙跑113F 07/19 17:16
→ fantasyhorse: 中國哪來人口的紅利XD?114F 07/19 17:41

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　 07-18 22:30 Su22. ■ [新聞] IMF前官員：中國經濟恐難在未來10-20年超越美國
● 07-19 12:52 KillAnnie. ■ Re: [新聞] IMF前官員：中國經濟恐難在未來10-20年超
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1樓 時間: 2023-07-25 07:13:52 (台灣) 
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high0323
　 07-25 07:13 TW 
經濟放緩房地產過熱問題也會減緩，總不可能一直維持高檔？在經濟學上是種調整體質，歐美經曆過台灣90年代後也遇過，而維尼熊的出任有他必需性，需強人集權壓住經濟蕭條壓住反對聲浪
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