作者 chal ( )標題 Re: [討論] 系統越開發越多，負責的東西越來越多時間 Thu Nov 9 22:16:52 2023
微服務似乎可以改善一點這方面的問題
系統開發有點像是公司還很小的時侯
當你公司還很小的時侯
某個職員要當客服 又要兼倉管 又要兼銷售
所以這個職員可以拿到各種不同的數據
當公司開始變大以後
就會有財務部 客服部 商品部
每個部門的數據再也不像小公司時可以任意取得
每個部門內部各自處理管理
其他部門不用管另一個部門也不用知道他們怎麼管理
部門之間的溝通要透過窗口或部長
當系統一開始小的時候
就像小公司校長兼撞鐘
一包系統可以同時去存取會員資料與商品資料與物流資料
當系統變大以後
其實也應該像小公司變大公司那樣劃分不同部門
把各個不同性質的資料抽出來變成微服務
這樣的好處就是減少耦合
服務內部不管如何改變
只要對外保持一致就不用擔心
如果有那種萬年不用更動的服務
那就讓他安靜的待在角落 不要管他
新進人員也不用花心力去理解那個服務
每個服務很小
小就代表容易理解也容易測試也容易改動
不同部門的資料互相隔離 也更安全
一間公司變大很自然就會劃分成各個部門
一個系統變大非程式人員卻不容易理解為什麼要拆開成不同包
想像有一間 5000人的大公司
每個人都可以任意去各部門拿資料拿數據
而任何部門有任何變動都要想辦法去確定這5000人都確定這個變動
這就是程式的世界
系統寫久了 5000支程式是有可能的
任何變動都要確定這5000程式沒受影響
那改起來就是災難
自然而然很不想去亂動
或者動不動就想重寫
用公司變大去解釋或許可以讓人理解
公司變大了要有不同部門
可以把部門的小變動固定在某個部門內
不會去影響全公司
當然微服務要弄起來也要有一些成本
所以小公司才校長兼撞鐘
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※ 作者: chal 2023-11-09 22:16:52
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 系統越開發越多，負責的東西越來越多
11-09 22:16 chal
推 abccbaandy: 2023了還在吹微服務，面試都很少提這東西了5F 11/10 01:28
其實我不是在講很嚴格的微服務
微服務如果單論工具的話
其實spirng cloud 出的工具
大概花一點時間學不會太難
工具主要是提供服務之間的溝通與發現
其實就是一些工具設定
但我覺得微服務主要的難點有二個
一個是 服務怎麼切
以及
系統小時候你沒機會用微服務 系統大的時成本太大
服務怎麼切有一個作法是DDD
裡面又延伸很多術語
DDD是早於微服務的
我也不是全部都懂就不多說了
DDD的副標是
軟體核心複雜度的解決方法
我覺得這個才是治本的作法
有很多管理複雜度的作法
比如說去code review 人員教育
都是比較事後 且要公司有餘裕的條件下才能做的治標作法
我是覺得程式會亂是出於每個人的思考都是不同的
還有時間壓力
所以要靠事後的管理來維持程式的不混亂是很難的
而且成本不小 可以提昇品質 但很難維持
換個主管說不定政策就變了
有的程式是老鳥寫的 早已離職
有的程式是菜鳥寫的 沒辦法寫的好
時間壓力下能動就上線是台灣公司常態
另外程式的寫法有百百種
不同的思考也可以完成相同的目的
這也是程式的一種亂
既然亂是改變不了的
那我們就不該想的是讓他不亂
而是說亂是一定會亂的 但是控制他的大小
就像你有一個像汽車一樣大的毛線球
非常紊亂而且預期汽車毛線球還會一直長大
VS 你有300顆棒球大小的毛線球
而主要核心的毛線球可能十來顆
你控制的不是亂 而是大小
很小的毛線球再怎麼亂你也有能力救
另一個難題就是系統很大時才要改微服務
比如說把會員服務抽出來（不同DB）
你以前撈會員資料是用sql撈
現在要改用token串api接json
那可能5000支程式裡有幾百支直接間接用到的程式都要改
花半年改了以後
老闆問你花半年的時間 系統怎麼沒有任何變化
所以我也不是鼓勵大老系統去改這個
而是說
作法上概念可以往這方面接近
例如新的業務就不要再加在原來的大老系統上
總之
我不是在講很嚴格定義的微服務
而是在說
控制系統越來越大越來越亂的方法
可以有兩個維度
一個做法是專注在讓它不要亂
另一個是專注在讓它不要長大
想辦法讓他不要長大
小東西就算亂 也亂不到那裡去
有天你想好好整理 小東西也是看得到隧道的光亮
控制大小是利用框架與工具
控制品質則是主管與人的思考教育
我是覺得控制大小才是長遠的解決之道
但也不是說兩者衝突
其實也可以並行
只是在不同時間點的優先順序不同
※ 編輯: chal (223.141.236.132 臺灣), 11/10/2023 02:29:59
推 mozume: 會有原原po問題的千萬別用微服務，連單體服務都搞不好的上微服務只會是災難8F 11/10 06:05
推 DrTech: 不管是服務還是微服務，你的概念就是模組化把解偶合，減少每次變更需要處理的工作量而已。 重點是人的頭腦有沒有這種概念：沒有這種工作概念，不管你是用什麼服務，微服務，還是把自己搞死。
這就是為什麼，有些人覺得：怎麼可能專案完成越多，事情與壓力越多。有些人覺得，專案完成越多，事情越多的差異。不同的人，做事情的觀念決定了一切。10F 11/10 08:10
推 devilkool: 我只寫過服務而已，原來微服務過氣了嗎17F 11/10 09:12
推 lazarus1121: 微服務我覺得只有server掛掉有差
其他還是看開發習慣吧18F 11/10 09:26
噓 WTS2accuracy: 微服務大部分都是拿來嘴砲的 會用的少之又少
多的是沒多少成效甚至比不拆還慘
別網路文章看一看就高潮吹上天 實際沒這麼簡單20F 11/10 09:39
推 happy8649: 推原po，講得很好
感覺很多人只是沒遇過微服務>單體的狀況
或是沒在成熟的微服務體系待過而已
微服務在處理的並不只是程式的問題
但可能大部分台灣公司的業務大小就是不會需要微服務吧24F 11/10 11:15
→ mirror0227: 微服務不就是你原本只要管一個服務 拆開之後變成要管10個微服務29F 11/10 11:31
推 srwhite: 我們公司拆完之後發現外部耦合變得有點嚴重XD
想改api都不確定會不會哪裡有別支呼叫
不過應該是可以從文件管理層面解決31F 11/10 11:35
推 tsaigi: 說微服務是嘴炮的 應該是忘了加”在台灣” 這個條件34F 11/10 12:20
推 hegemon: 樓上, Amazon影音串流那邊都寫文章說把微服務換回單體反而省很多錢了35F 11/10 12:22
→ airtsubasa: 微服務用在機台單一方面還可以啦 因為改動不大 通常也只會丟資料收資料37F 11/10 13:07
推 abccbaandy: 上面那個管10個微服務的，代表跟本不需要拆39F 11/10 13:09
推 Litfal: 根本問題還是內聚力和粒度阿40F 11/10 15:31
→ WTS2accuracy: 微服務跟單體是權衡取捨 無腦推的根本實際經驗吧
*沒實際經驗42F 11/10 17:26
推 dan114021: 微服務如果亂切或是沒有搞懂系統未來的走勢很容易
陷入微服務架構的缺點，微服務有些優點沒被提到，
實作的語言執行的系統都不需要考量其他服務。當然
在小公司或是一個人負責一堆微服務的時候會覺得用
單體的方式開發比較快，比起開API給其他微服務呼叫
，單體內call function在開發上快多了46F 11/10 18:42
推 yamagishi: 軟體就是會成長，不可能避免的
不要亂就像你說的不能每一個人都有相同的存取權限
所以才有部門這種東西做為權限的最小單位
你後面補充的DDD那些就一種管理方式
對於一些team來說合適，有些不合適
跟review還有人員教育比起來，更偏重文化的部分
你這邊的舉例可以說是相當不合適52F 11/10 20:24
推 happy8649: DDD放在這裡不會不適合吧？DDD很大部分就是在探討domain boundary/bounded context的拆分
再說它不只是一種管理方式，它是一種軟體工程中的設計方式59F 11/10 21:19
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