作者 CareerGuide (職涯諮詢師)標題 Re: [問題] 四十歲之後，無奈的職場環境時間 Mon Aug 21 19:16:40 2023
其實我也不懂這篇文章除了想噴別人是廢文有其他任何價值？
先貼"有後援"的標籤，然後舉證說我不可能前15年都達平均薪資...
平均薪資很難嗎？ 您自述第一份工作也拿超過年薪50,
第二年就超過平均薪資不是很正常的嗎？
還是您覺得這版上只有您是主管，您是MD one down？
大家都不可以跟您一樣？
前面幾位(我跟forwind)的發文
都是在談"中年以前可以做哪些事來降低中年以後的風險"
並非在炫耀自己甚麼資產水位，那也是板友提到加減討論
會有人覺得高，也有人覺得低，都有可能我也都接受
不外乎是希望能嘉惠某些板友，在30上下能及早預備自己
不用等到40才進入多數人的痛苦階段
如果您發文的結論只是想講40以後就是慘
只有少數成功人士如您，建中+政大高材生才能當主管
到底對多數板友有何幫助，我也是問號
要筆戰我最閒，鄉民也愛看，隨時候教。
我在板上也揭露過非常多自己的資訊，可以拿我以前的文章來打臉我沒關係。
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 你這個說法一看就知道有後援
: 人生最大的開銷很簡單，就是房子
: 以雙北來說大概就是兩千萬
: 完全不靠外來協助，自己出就是400萬現金的頭期款+1600萬的貸款
: 車子裝潢家具都不要算好了
: 兩個人日常生活開銷超省給你算30k/月好了
: 房貸接近60k/月
: 你說你有80個月現金流的水位=保底有720萬流動性資產
: 這數字不是不可能達到
: 不過假如沒靠外援，40歲前假設工作15年
: 30k*25年+400萬+720萬=2020萬/15年=135萬，夫妻來看平均67萬似乎不算高
: 但67萬剛好就是2022半導體+航運大爆發下的台灣平均薪資
: 意思是在你職涯前面15年就要達到平均薪資了
: 半導體相關產業大概是沒問題，甚至一個人就抵兩個人的數字
: 但半導體只占全部就業人口的不到10%，你要說是常態也罷了
: 看你回了兩篇，還真的都是廢文
: 人很多時候需要被欲望驅動
: 不然反而更龜縮，只想安逸的躲在舒適圈
: 但台灣就是真的對40歲以上的求職者不友善沒錯
: 我自己就是主管，MD one down
: 40歲以上的就業市場除了高階主管外，基本上就是慘
: 中低階主管是一個很容易被後進取代的狀態
: 運氣不好被迫拿一個降薪或前景不明的，可能就回不來了
: 很多人不是不努力，但中高階主管職又不是人人都能拿到
: 二三十個人頂多一個中高階主管，台廠台企可能比例更懸殊
: 能當上就真的是要靠一些機運，跟實力有時候真的不一定有相關性
: ※ 引述《CareerGuide (職涯諮詢師)》之銘言：
: : 感謝特地發文分享，收入與支出的確需要同時考量
: : 但前面文章大家為了簡化討論，著重在收入/開源的面向
: : 特別是單純指薪資收入
: : 開支模式真的也是可以講很久的主題
: : 我個人的狀況跟icelaw比較像
: : 就是個人與家庭開支不會隨著收入增加有大幅改變
: : 因此無收入狀況下仍可支應生活的流動資產逐年增加
: : 目前約是80個月的水位
: : 您所分享的觀察的確是多數人面臨的生存陷阱
: : 經濟學的實證研究也得出相同結論: 人的支出會隨著收入的增加而提升
: : 所以設定一個可行的"儲蓄率"是很要緊的
: : 我自己在剛開始工作時就設定30%的儲蓄率(若賺五萬存一萬五的概念)
: : 領到年終或獎金也不會特別想花掉，就都存起來等有需要時再使用
: : 花錢跟存錢都會產生經濟學上的效用(utility)
: : 可能對於愛累積財富的人來說，財富增加的爽感就是大過隨意揮霍
: : 因此更有動機去增加收入與累積財富
: : 但對多數人而言，花掉比存下來容易太多
: : 理財觀念的建立與儲蓄習慣的養成就是時間拉越長才越看得出效益
: : 年輕時一人飽全家飽，說破嘴巴都沒有人要存錢，全部月光族爽花
: : 等中年有感時，可能想掐死年輕時的自己
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.185.162 (臺灣)
※ 作者: CareerGuide 2023-08-21 19:16:40
※ 文章代碼(AID): #1auqUQXQ (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1692616602.A.85A.html
※ 同主題文章:
Re: [問題] 四十歲之後，無奈的職場環境
08-21 19:16 CareerGuide
噓 zzahoward: 我沒有說你前15年不能超過平均 我是說不是人人能達到你語氣就是高高在上你們魯蛇都太晚開始準備才那麼可憐然後談很空泛的收入 支出 扯個80個月水位?1F 08/21 19:51
老實說
您幾乎就是我第二篇回文裡面，擁有職涯資本的人，我建議的是板友應該向您學習
但您跳出來罵我，主因我推測是那個"80個月"讓您覺得要馬唬爛、要馬靠爸
接著您興沖沖地開始寫算式，發現我描述的情況好像也不是不可能
就開始跳針人到中年真的慘(但MD one down例外)，很多主管靠機運非實力云云
以上皆非我想表達的重點
也很不幸地 您寫錯了算式
您假設40歲前工作15年，算式卻用30K*25年，得出了15年要賺超過兩千萬的金額
事實上若修正為30K*15年+其他款項，僅需要1660萬
平均夫妻兩人年收110.7萬即可，還低於台灣平均薪資
我閱讀了您的其他文章，覺得我們解讀世界的觀點差異甚大
如果語句上有讓您覺得不舒服的地方，我誠摯道歉
期待我們可以agree to disagree
推 as30385438: 不覺得C大有高高在上，職涯分享本來就只能從個人經歷出發，你又不能體驗別人的人生，不然在那邊喔喔喔40歲以上就是慘，比較有幫助嗎？4F 08/21 20:13
謝謝as大相挺，先前讀到您分享書卷同學的文章
也覺得您有理科的頭腦也有細膩的觀察力，超讚!
推 ddey: 有些人就是覺得收入不如他的 就該過的比他慘7F 08/21 22:21
※ 編輯: CareerGuide (49.216.185.162 臺灣), 08/21/2023 23:05:30
推 CBhermom: 發了篇文只為了堵爛其中一句話，結果令人覺得逗趣...8F 08/21 23:33
→ skyyo …
推 skyyo: 主要是看儲蓄率 50%做一年賺一年 75%做一年賺三年9F 08/22 12:51
推 CBhermom: 曾經把正職的薪水都存下來，用兼職（家教）的收入支付開銷，但短多長空只是用休息時間擠錢出來10F 08/22 17:02
--