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標題 Re: [其他] 亞運馬拉松銀牌韓日龍好扯
時間 Sat Oct 28 00:50:56 2023
標題 Re: [其他] 亞運馬拉松銀牌韓日龍好扯
時間 Sat Oct 28 00:50:56 2023
這篇有趣，如果韓日龍穿碳板鞋，會多快?
剛好以前有看到這方面研究所以分享一下：
Nike 有針對碳板鞋發過paper，比較的對象是：
Nike 的 Zoom Streak 6 其中底是 EVA
Adidas adizero Adios BOOST2 中底是 TPU
對比 Nike以ZoomX（PEBAX）為中底加上碳板的原型鞋比較，平均下來跑步經濟性
增加4%[1]，這也是因此第一代的Nike超級鞋推出都有4%的字樣。
那跑步經濟性增加4%，可以快多少呢？也剛好有研究[2]，還提供了計算表格XD [3]
，這個計算表格可以用 Google Sheet開啟。
輸入韓日龍的身高體重，以及全馬成績。他身高查了一下是158，體重假設是40好了
（體重的差異看起來不大），然後假設跑步經濟性增加4%，輸入之後得到：
https://i.imgur.com/tySthgO.png
![[圖]](https://i.imgur.com/tySthgO.png)
預期會以 2:09:31 完賽，所以金牌會是他的。XDDDD
大家也可以玩一下這個電子表格，但請注意它是跟中底EVA/TPU比較。
而實際上，大家常常談論碳板鞋，往往忽略了以PEBAX為中底才是增加跑步經濟性最
主要的成份，碳板根據研究才增加1%，可以參考[4]，這篇文章寫的很好。這也可以
解釋了Adidas其實早在二十年前就推出過碳板鞋卻沒有成功的原因。
參考：
[1] A Comparison of the Energetic Cost of Running in Marathon Racing Shoes
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29143929/
A Comparison of the Energetic Cost of Running in Marathon Racing Shoes - PubMed
![[圖]]()
The prototype shoes lowered the energetic cost of running by 4% on average. We predict that with these shoes, top athletes could run substantially fas ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/cdn.ncbi.nlm.nih.gov833ea9e49efeb308870efc32824d1a6b.jpg)
[2] Extrapolating Metabolic Savings in Running: Implications for Performance
Predictions
[3]計算表格下載：
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6378703/bin/Data_Sheet_1.xlsx
[4]超級鞋真正的主角是以中底PEBA base而不是碳板。An Evidence Based Review of
PEBAX and Carbon Fiber Shoes 是一篇很棒的文章，值得參考。
https://reurl.cc/E1Y35n
所以我都買全PEBAX中底的碳板鞋 XDDDD ，注意一些較為廉價的碳板鞋中底都是
少成份的PEBAX然後混EVA。這方面迪卡農很佛心，它也是全PEBAX碳板鞋，只是也
許用的製程還是有所差異，評價似乎不好。
少成份的PEBAX然後混EVA。這方面迪卡農很佛心，它也是全PEBAX碳板鞋，只是也
許用的製程還是有所差異，評價似乎不好。
※ 引述《WillWaiting (Creep)》之銘言：
: 標題: [其他] 亞運馬拉松銀牌韓日龍好扯
: 時間: Fri Oct 27 22:24:55 2023
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: 亞運金牌是何杰 2:13 2”
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: 但是北韓韓日龍跑銀牌2:13 27”比他慢25秒而已
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: 扯的地方在他穿的是2016 adidas takumi ren薄底鞋
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: 戴那種不到台幣兩百的Jaga類型電子錶
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: 2019北京馬拉松也穿同一雙跑2:11
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: 進補給站沒專門補給 淋水降溫淋成運動飲料
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: 賽後特步立刻成為他的贊助商給他碳板鞋穿
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: 以他23歲加上不穿碳板鞋就跑2:11的成績來看
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: 穿上碳板鞋跟更好的訓練應該會亞洲前幾名
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: 真的是很扯的裝備跟成績
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: https://hk.running.biji.co/index.php?q=news&act=info&id=6769
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: Sent from JPTT on my iPhone
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.148.37 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1698416697.A.473.html
: 推 cloudeda: 吃苦耐勞 10/27 23:00
: 推 im31519: 強! 10/27 23:00
: 推 wappie3524: 讓他穿上碳板鞋會不會是下一個破二的人啊… 10/27 23:56
: → wappie3524: 沒穿就這個成績，穿了還得了 10/27 23:56
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.48.28 (臺灣)
※ 作者: MuMuH 2023-10-28 00:50:56
※ 文章代碼(AID): #1bE-foqU (Road_Running)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1698425458.A.D1E.html
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 10/28/2023 00:56:18
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 10/28/2023 00:57:45
迪卡農的鞋子，會註明由鞋面到中底到鞋底的材質以及材質的百分比，個人認為是非常實
在的公司，且一樣保固兩年（我相信有用過迪卡農保固的人一定都很驚豔它的售後服務）。
它的PEBAX是與一家法國的公司合作，個人有試穿過覺得腳感偏硬，價格以3999來說，
全PEBAX + 碳板並不算貴。
只是Vaporfly & Alphafly 價格在台灣有時殺的很兇，尤其是女鞋非常便宜，因此以迪卡
儂3999的定價沒有競爭力。
它也有其他PEBAX混EVA材質的鞋子提供參考，也有註明清楚。
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 10/28/2023 08:39:37
ting大你擊中了我想講的，我只是表達的比較含蓄XD。例外再提一點，曾經
有跑友在前面幾篇中國碳板鞋中推文質疑為何各大廠不學中國品牌鞋底用聚
氨酯PU，實際上數年以前台灣也有用這種材質，但慢慢的你會發現，你明明
沒穿幾次只是放在鞋櫃裡一陣子，然後它鞋底就變硬了XD，甚至就分解了。
聚氨酯PU並不耐水，不適合在潮濕的氣候下使用。
也因此，台灣的法律有特別註明：
「含有聚胺酯（PU）大底易水解材質之鞋類，應標示製造年
月、使用方法及注意事項」
請見：經濟部商業發展暑的商工行政法規。
https://reurl.cc/GKg7Xy
個人對中國品牌沒偏見，跑錶才剛換COROS Pace 3 ^^，只是比較討厭一些鞋子的宣
傳手法，宣傳有多棒的能量回彈，灌以一個名字響亮卻讓人猜不透的材質是什麼的中
底，卻找不到任何的專利或是Paper證明比較好，加了一塊碳板就變成超級鞋，個人認
為迪卡農至少：
KD900X的材質明白的標示：
「鞋底 65% 聚醚-聚醯胺嵌段共聚物 （PEBA）, 25% 橡膠-合成橡膠, 10% 碳
鞋面 80% 聚酯纖維, 20% 聚氨酯纖維 （PU） 內底／鞋墊 100% 聚酯纖維」
且註明有跑者使用了1500km ，在加上兩年售後。以個人三次售後的經驗(一次是使用了
一年十個月的心率帶壞掉，一次是使用一年六個月的腰包破掉，一次車褲穿一次縫線處
破掉)都二話不說直接換新的給我，我會選擇迪卡農。
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 10/28/2023 14:11:35
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※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 10/28/2023 00:57:45
推 : 推1F 10/28 01:13
推 : 挺有趣的2F 10/28 01:34
推 : 這個專業的 碳板鞋能增進效率真正的主角是PEBAX材料才對3F 10/28 03:29
推 : 專業5F 10/28 07:42
推 : 推一個.真的很少在注意到迪卡農的跑鞋6F 10/28 08:20
迪卡農的鞋子，會註明由鞋面到中底到鞋底的材質以及材質的百分比，個人認為是非常實
在的公司，且一樣保固兩年（我相信有用過迪卡農保固的人一定都很驚豔它的售後服務）。
它的PEBAX是與一家法國的公司合作，個人有試穿過覺得腳感偏硬，價格以3999來說，
全PEBAX + 碳板並不算貴。
只是Vaporfly & Alphafly 價格在台灣有時殺的很兇，尤其是女鞋非常便宜，因此以迪卡
儂3999的定價沒有競爭力。
它也有其他PEBAX混EVA材質的鞋子提供參考，也有註明清楚。
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 10/28/2023 08:39:37
推 : Pebax 混Eva 最會玩的就是中國喬丹7F 10/28 08:46
ting大你擊中了我想講的，我只是表達的比較含蓄XD。例外再提一點，曾經
有跑友在前面幾篇中國碳板鞋中推文質疑為何各大廠不學中國品牌鞋底用聚
氨酯PU，實際上數年以前台灣也有用這種材質，但慢慢的你會發現，你明明
沒穿幾次只是放在鞋櫃裡一陣子，然後它鞋底就變硬了XD，甚至就分解了。
聚氨酯PU並不耐水，不適合在潮濕的氣候下使用。
也因此，台灣的法律有特別註明：
「含有聚胺酯（PU）大底易水解材質之鞋類，應標示製造年
月、使用方法及注意事項」
請見：經濟部商業發展暑的商工行政法規。
https://reurl.cc/GKg7Xy
推 : 我有試穿迪卡農的 腳感真的偏硬 不太喜歡8F 10/28 08:54
推 : 推9F 10/28 09:15
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 10/28/2023 09:22:55推 : 今年Hoka開始用Pebax 明年NB Fuelcell好像也要改了
一線品牌是不是剩亞瑟士還在堅持啊？10F 10/28 09:35
一線品牌是不是剩亞瑟士還在堅持啊？10F 10/28 09:35
推 : 光是跟next%2價格一樣，誰會買迪卡農？12F 10/28 10:33
推 : Next%2折扣後的價錢太香了13F 10/28 10:38
推 : 水好深喔中國品牌14F 10/28 13:24
個人對中國品牌沒偏見，跑錶才剛換COROS Pace 3 ^^，只是比較討厭一些鞋子的宣
傳手法，宣傳有多棒的能量回彈，灌以一個名字響亮卻讓人猜不透的材質是什麼的中
底，卻找不到任何的專利或是Paper證明比較好，加了一塊碳板就變成超級鞋，個人認
為迪卡農至少：
KD900X的材質明白的標示：
「鞋底 65% 聚醚-聚醯胺嵌段共聚物 （PEBA）, 25% 橡膠-合成橡膠, 10% 碳
鞋面 80% 聚酯纖維, 20% 聚氨酯纖維 （PU） 內底／鞋墊 100% 聚酯纖維」
且註明有跑者使用了1500km ，在加上兩年售後。以個人三次售後的經驗(一次是使用了
一年十個月的心率帶壞掉，一次是使用一年六個月的腰包破掉，一次車褲穿一次縫線處
破掉)都二話不說直接換新的給我，我會選擇迪卡農。
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 10/28/2023 14:11:35
推 : 碳板跟發泡我覺得就像鋼筋水泥相輔相成
單純碳板沒有軟彈的發泡會沒辦法形成蹺蹺板效應
單純發泡沒有碳板會讓中底剛性不足 加料使鞋重增加15F 10/28 13:59
單純碳板沒有軟彈的發泡會沒辦法形成蹺蹺板效應
單純發泡沒有碳板會讓中底剛性不足 加料使鞋重增加15F 10/28 13:59
推 : 亞瑟士FF Turbo就是類似Pebax的原料，只是Pebax 是專指Arkema 公司出的18F 10/28 14:09
推 : 漲姿勢了 之前看國外YT說是TPU20F 10/28 16:14
推 : 我也一直以為是tpu21F 10/28 17:55
推 : 這成績會是亞洲前幾強的，可以幹掉一票日本職業選手22F 10/28 20:00
推 : ，，，，日本一堆跑2.09以內23F 10/28 20:20
推 : 超棒！這篇要推！24F 10/28 20:30
推 : 推 專業25F 10/28 20:53
推 : 推~~~迪卡標示清楚真的蠻好的26F 10/28 22:05
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