作者 SilverRH (D@HSU)標題 Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六時間 Fri Nov 10 13:32:09 2023
※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言：
: 先說明，立場上我並沒有支持或反對要不要蓋北台南或北台中站
: 但看到版友們又再一次熱烈關注這個議題，認為有義務貢獻下討論
: → blence: 來了來了,一個縣市一站的緊箍咒要解開了 11/07 15:07
: → utamaru: 高鐵台鐵化 11/07 15:08
: → iCtrl: 一鄉鎮一站 妳說好不好 11/07 15:56
: 噓 usercode: 每隔1公里設一站好了 11/07 19:51
: 推 numbtch236: 一縣2站 讚喔 11/09 15:14
: → numbtch236: 高鐵越來越慢 11/09 15:14
: 推 ryan823520: 台南縣台中縣都需要一站 11/08 14:29
: 推 ryan823520: 我很好奇一縣市看清況設第二站，你是否用在別的縣市 11/08 14:31
: → ryan823520: 情況也支持呢 11/08 14:31
: 不知道以上版友是否曾經有爬文，但請容考古一下本人 6 年前的舊文
: 文章代碼(AID): #1O5SSqYp (Railway)
: 文章代碼(AID): #1O5lmGDi (Railway)
: 文章代碼(AID): #1OF4s3no (Railway)
: 對於北市 2 站，雙北 16.5km 3 個多鐵共構地下化高鐵站，有點好奇是持什麼態度呢？
: 補一下里程數據供參考：台南-嘉義 62.275km；台中-苗栗 60.868km
: → kmkr122719: 蓋在新市肯定會比蓋在沙崙好,符合大多數台南人的搭車 11/07 16:01
: → kmkr122719: 方向,說蓋新站需求不高那是話術,真正原因是蓋新站的話 11/07 16:02
: → kmkr122719: 沙崙運量絕大部分會轉移到新站,這樣沙崙等同接近廢站 11/07 16:03
: → kmkr122719: 這樣也間接承認一開始選在沙崙是錯誤決策 11/07 16:04
: 同意，今天回到真正的國土發展、跟都市規劃本質來討論，就會發現這些決策實在荒謬
: General 來說，各縣市如果有完善轉乘接駁，其實大多只要 1 站就足夠
: 以台南為例，
: 設站地點 -> 沙崙太偏幾乎是共識，理想上應該接近善化/新市一帶，
: 並考慮途經新市永康市區廊帶局部地下化，同時完善振動與噪音防制
: 交通接駁 -> 可參考舊金山灣區 BART 加大區域內軌道站距、降低發車頻率
: 減少設站數增加服務面積，也有助零星分散的市鎮串連
: 往北有新營六甲、麻豆下營、佳里學甲
: 往南有連新化關廟、東區歸仁仁德、永康北區安平、安定安南
: 每站劃設停車場空間，市區限縮車道規劃人行道與自行車道補足最後哩路
: 也不用浪費錢在狹隘空間/路幅，用地取得稀缺昂貴的市區
: 到處亂密集設站蓋到現在連影子都沒有見到的台南捷運。
: 很可惜以上純屬幻想，無論台中或台南或其他偏鄉都沒有北部的中央光環
: 6 年前面對雙北的高鐵站各項數據討論，短短的 16.5km
: 1 站有 1 站的規劃，2 站有 2 站的規劃
: 若當初全部在板橋規劃更大的站體空間，供整備轉乘也是可以討論的
: 何況板橋-南港廊帶早有完善便捷的台鐵/捷運連通
: 怎麼會規劃到 3 個地下化多鐵共構站體？
: 推 WongTakashi: 傷害已經造成 為了避免浪費公帑大興建設 沒必要設新 11/07 17:30
: → WongTakashi: 站 加強橫向接駁吧 11/07 17:31
: 是的，傷害是造成的，但這個傷害不僅僅是台南設點
: 無論是 6 年前，還是今天來省視，很遺憾的整個國家的國土規劃
: 長期都是建立在局部群體凌駕在整體社會之上，這才是錯誤政策不斷的源頭。
: 衍伸閱讀＊國土交通省 https://tinyurl.com/365w53k4
: 首都機能移転の効果
: 1．東京中心の社会構造の変革
: (1) 東京を頂点とする序列意識の打破
: 推 jgfreedom: 現實面就是很難，幾乎可以說不可行 11/07 16:40
: 推 jgfreedom: 當初沒有預留空間，請問施工是不是要中斷高鐵？可能嗎 11/07 16:44
: → jgfreedom: ？ 11/07 16:44
: → jgfreedom: 答案很清楚了 11/07 16:44
: → jgfreedom: 又不是說什麼超級大站要蓋（有規模的站早就有列入規劃 11/07 16:45
: → jgfreedom: ），憑什麼要中斷高鐵去施工？ 11/07 16:45
: 當時 jgfreedom 也是熱烈討論參與的版友
: 不知道 6 年前在當時回文底下最後的結語，您還有沒有印象？
: 認為是這一切亂象，最好的註解
: 「荒謬要合理化其實也可以接受，公道自在人心，
: 以後全台各地就學雙北圈有各種美麗的錯誤
: 回頭說推翻歷史的產物代價高，討論沒意義
: 想必大家也不會說什麼了。」
邏輯順一下
因為東京到品川只有6.8公里站間距離
但是米原到京都68.1公里沒設站
所以我沒有支持設南琵琶湖站
但是大家板友要自己想一下是不是虧待滋賀縣民
然後請願站要中央十成，因為可以促進地(ㄈㄤˊ)方(ㄐㄧㄚˋ)發展，所以不能單用票箱收入來衡量經濟效益。
台灣的國債佔GDP比例很低的，先編特別預算以後慢慢還就好，只要經濟發展起來還錢小事情。
語畢誰贊成誰反對
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.9.239 (臺灣)
※ 作者: SilverRH 2023-11-10 13:32:09
※ 文章代碼(AID): #1bJS1Qe0 (Railway)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1699594330.A.A00.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六
11-10 13:32 SilverRH
推 ckTHU: 搞錯重點，文眼在「台灣整個國家的國土規劃，長期都是建立在局部群體凌駕在整體社會之上，這才是錯誤政策不斷的源頭.另外根本沒有在京都設站，滋賀縣跟台南中北部的地貌發展有可以類比的地方嗎？願聞其詳？1F 11/10 14:02
→ ckTHU: 你在說我嗎？7F 11/10 14:09
→ ckTHU: 你才應該看清楚我在說什麼，他類比米原到京都，問題是台南市中心沒設站，類比根本錯誤，因為類比概念上是京都沒設站9F 11/10 14:10
→ ckTHU: 要噴請先看清楚內文
他內文寫的啊，你應該問他12F 11/10 14:11
→ ckTHU: 我也覺得他沒看懂我原文的重點，所以應該彼此彼此吧15F 11/10 14:14
→ SilverRH: 你拿台北板橋南港出來說台南站距，就是啥都不通
這個例子能比的是新左營跟高雄
所以
其他點根本不用討論，拉國土規劃下來打迷糊仗
那花蓮台東要不要也來平衡一下
空談理念不談經濟的交通情勒，大可不必16F 11/10 14:35
→ ckTHU: 什麼樣的情勒？「不談經濟」要不要說明清楚一點我好回覆
國土計畫應是高於交通都市等計劃的，我們可以更學術點討論不用隨便抹扣人帽子，不然討論水準太低
另外16.5km雙北3站陳述雙重標準的事實應該是可受公評的吧？22F 11/10 20:39
→ Herodotus: 「南港、台北、板橋」不就對比東京的「上野、東京、品川」，而且東京三站間的軌道運輸種類還比台北來得多26F 11/10 23:00
→ julianscorpi: 我不太懂國土計畫，所謂您心目中完美的國土計畫是2300萬人要均勻分布在36000平方公里的每寸土地上才是好棒棒的國土計畫嗎?28F 11/11 00:20
推 eugene0315: 要說台灣分佈不均事實上也沒多不均
用六星計畫那一套來看
北北基690萬 桃竹苗389萬 中彰投456萬 雲嘉南327萬
高屏353萬 宜花東98萬
用四大分區看
北部1071萬 中部575萬 南部614萬 東部52萬
扣除東部 西半部有到很不平均嗎？ 你想要再更平均也可以啊 砍掉竹科跟把從台北洗出來桃園的各大工業區拿掉全塞中南部啊 股票交易所移出101搬到中南部也是一種辦法啊 要讓北部沒吸引力就是只能把北部的企業強制移出 但實務上哪有可能31F 11/11 13:54
→ SilverRH: 都會區跟非都會區，端點站和中途站，設站議題這樣攬炒的人在說討論水準低扣帽子，公評也聽不進去，要不要照照鏡子。42F 11/11 14:11
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