回看板
Disp BBS
作者 wang960615 (wangweiju)
標題 Re: [閒聊] 高鐵買E5 會比N700s好嗎？
時間 Mon Sep 25 13:07:12 2023

高鐵的問題主要是東海把號誌變成專賣品
當然，因為是東海特別研發的
他要賺當然是早早謀劃好

如果對高鐵的新聞有追蹤的肯定知道
台灣高鐵有特別點名法商對此案有高度興趣
如果對高鐵外銷這檔事熟悉的人
應該都會想到阿爾斯通

ETCS這套系統因為收購與整併
輾轉流到了阿爾斯通手上
他們就馬上在巴黎東線做號誌整合實驗
目前在巴黎東線上
舊款的TGV與ICE是吃TVM430
但是新款TGV卻是直接顯示ETCS的資訊

https://youtu.be/LPV0Nqouf3U?si=8faHg2rpnY4jyGLs
有興趣的可以看27分與65分
這是新舊兩代TGV在巴黎東線，西行使用的號誌

阿爾斯通一直在號誌相容性上累積經驗與實例
我一定程度認為東海最後會鬆口

讓台灣高鐵用市場行情買車的主要原因
在於阿爾斯通與日立這個騎牆派

日立在英國2號高鐵的案子上
跟阿爾斯通合作專供車輛（日立AT400)
所以日立從頭到尾一直看台灣高鐵、東海、阿爾斯通的攻防戰

反正誰包去我日立都賺得到
搞不好AT400在台灣上路的時間還比HS2早

加上台灣高鐵已經有現成的車輛行駛數據了
這些數據讓阿爾斯通碰到可能不用半年一年
應該就可以改一台外掛ETCS實驗車出來了

以上這些是鍵盤號誌不專業分析


——————————————————

另外傾斜的部分
N700的傾斜只在東海道管內使用
山陽、九州不使用以外
西日本、九州使用的7000/8000番台並沒有搭載傾斜


再來出站的部分
印象中新幹線大多是只給70-80
應該是車站用地的因素，加上設備穩定度問題
日本方面自然沒有準備大號數轉轍器的方案給台灣

設備穩定的問題就是
大號數轉轍器需要雙套甚至三套轉轍器主機
這些多主機轉轍器，如果運作不同步
轉轍器會直接被扭爆

日本方面應該是為了用單套去換取可靠度
犧牲出站速度，所以乾脆把成本全部投入車輛性能上去

所以才會有使用歐系轉轍器可以高速出站的說法
當然，結果就是LGV的出站信號是給170
但是KTX好像也只給70，
所以會有KTX加速慢的跟牛一樣的影片

我是認為，很可惜的是
台灣高鐵這次的作法讓東海軟得特別快
不然我還真期待台灣高鐵跟台鐵一起用ETCS

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.144.62 (臺灣)
※ 作者: wang960615 2023-09-25 13:07:12
※ 文章代碼(AID): #1b4HM2Fz (Railway)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1695618434.A.3FD.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 高鐵買E5 會比N700s好嗎？
09-24 20:32 dzwei
Re: [閒聊] 高鐵買E5 會比N700s好嗎？
09-25 13:07 wang960615
推 ybite: 而且說實話 傾斜是因為東海道新幹線線形相對差才需要吧
台高幾乎全部高規格 傾斜裝置沒啥意義1F 09/25 13:15
我都在想，日立給台灣的車
車頭如果不需要東海規格的話
直接幫台灣高鐵敲一顆AT400車頭的機會很高
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 09/25/2023 13:20:11
推 babosa633: 推3F 09/25 13:33
推 d2241400: 不過車頭，新造的西九州新幹線，隧道的標準應該也
不太需要用這麼長的車頭，而且就算直通運轉，不太
會跑去東海的路線，說不定跟九州新幹線一樣只在自
己的路線跑也不一定，還是單純不想另外開模4F 09/25 13:54
內銷車改設計可能會衍生額外的成本
改車頭最大的可能是噪音問題
但是外銷車不管改不改都有固定的成本在
加上高鐵似乎有限制車頭長度的問題存在

推 stallings: 推最後一段
我一直有個夢，東台鐵獨立開公司，跟台高結盟
北迴可以標準軌化或三軌化
窄軌車可以開進高鐵宜蘭站月台
迷你高鐵可以直通北花8F 09/25 15:27
推 CGtheGREAT: 那還是夢好了13F 09/25 17:08
→ sinclaireche: 有夢最美14F 09/25 18:12
推 Johnnyyang: 台高在高架的出站好像可以到110？15F 09/25 18:41
推 t7101271328: 法國改ETCS其實主要還是為了讓其他國家的車輛進來比較無阻礙啦 像是ICE或是新的ICNG 反方向也是 不過ETCS跟TVM真的很像 只差在速度碼從間斷式的變成連續式的不過除LGV-Est外 其他境內路線還沒有要改的樣子
台高出站ATC壓100 跟歐規一樣 但進站時速好像能更高找到之前版上大大回的高鐵各種道岔整理 可以看看
Re: [問題] 有關高鐵高速岔心的轉轍器
http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1196176004.A.267.html16F 09/25 20:28
Re: [問題] 有關高鐵高速岔心的轉轍器 - 看板 Railway - 批踢踢實業坊
作者: poppoya (軌道上的 Skl12)  台灣高鐵對於道岔的分類，除了以岔心角度為標準之外，另外也需要考 慮到道岔附帶曲線半徑，尤其是道岔附帶曲線半徑，是決定道岔分歧側 通過速度的主要因素。 台灣高鐵道岔分類及分歧側速度限制整理如下表： 分類號 附帶曲線半徑 岔心角度 分歧側速限
推 tiesto06202: 西九州車頭直接用S版是有考慮到未來佐賀段全通後直通進新大阪的需求，算是有預留25F 09/25 21:16
推 ThomasWei919: 但還沒等西九州全通，這批車大概早就進爐子熔了又變成下一台車了27F 09/25 21:28
推 arck: 買E7應該更符合台北車站月臺的規格29F 09/25 23:02
→ Stan6003: E7加速慘尾速低根本是新款E2
N700S只要拿掉一個unit就變12節了30F 09/25 23:17
正常來說是2個unit
N700S是兩車一組的配置
推 a206471: E7那個最高速度台高買來當路障嗎?
我發現最近鐵路版多了很多奇葩言論
很多東西都是稍微Google 一下就有答案的…32F 09/26 01:27
這個故事不是空穴來風啦
之前聽幾個老高鐵人聊到E7
都說那是當初700T 12米頭的廢案
加上E7是西日本設計的車頭
會有這種事情完全不意外
附上連結

https://www.facebook.com/groups/srnp.tw/permalink/10153007535798682/

推 HMKRL: 速度不夠的E7也要 再來線淨空的E8也要 到底多不想要700S35F 09/26 02:52
大家愛說E7倒不是沒來由
這件事流傳很久了
高鐵當初的車頭設計提案中有長中短三種
高鐵選了最短的，最長的後來就是E7拿去用
至與速度問題
我印象中E7跟E5大多數的設備都是通用的
反正700T的原型也跑不了300
但是E7的氣動應該是能對應到台灣高鐵的速度的
只差在說機電系統選東海系統與東日本系統而已

推 nelsony1216: 臺高出站可以不止100吧，主要重點都是看道岔號數36F 09/26 06:31
推 evanzxcv: 其實出站轉轍器號數不足問題不大，畢竟台高是電聯車，車尾一過的瞬間加速開到底就好
出站70轉轍器過了就給30037F 09/26 06:48

推 t7101271328: 台高出站ATC給100 但通常車尾拐回正線 加速還沒到100 ATC就已經跳300了40F 09/26 08:47
推 CGtheGREAT: 西九州那個稱不上預留，因為西九州新幹線的班車規劃上本來就沒有要進山陽直通，而且目前山陽也沒有6輛編組的班次，會進山陽的那對つばめ還是N700的運用
E7要改機電設定才能上300，目前原生版的都是針對長野段陡坡所做的登山設定這台灣用不著, 他的原生車款E2在做測試時上300是沒有問題的42F 09/26 11:07
→ Stan6003: 6節沒有不能進山陽,是800系只能跑260會去當路障
不然古早年代都有4節的0系跟100系了
你要確定設計275的車要跑營運300只要改機電欸…
就算只要改機電那也是大工程48F 09/26 11:12
700賣給台高後的定版700T都改成那鬼樣了
當然對車迷來說還是會認為他的原生是700系
實際改了什麼東西我們也查不到
倒是700S台灣版如果用短車頭
應該造型也不會離E7太遠
或者是用日立海外公版的AT400
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 09/26/2023 12:30:47
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 09/26/2023 12:33:31
推 CGtheGREAT: E2能上300那是東日本妥妥試過的,E7則是有可以改進的空間也不意外吧
800要進山陽當然可以，試車的時候做過
但規劃上6輛的就是不會進去52F 09/26 14:22

--
作者 wang960615 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄