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作者 dzwei (Args&&... args)
標題 [閒聊] 高鐵買E5 會比N700s好嗎？
時間 Sun Sep 24 20:32:46 2023

東海道N700s
當初開可以買飛機的盤子價
雖然最後對半砍 還是比一開始貴很多
700s的優點應該是sic vvvf
emu3000就能體會那個強大的起步加速
會那麼貴可能就量少+特規

既然都要開特規了
右轉買東日本那台e5
cp值會比較高嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.137.65 (臺灣)
※ 作者: dzwei 2023-09-24 20:32:46
※ 文章代碼(AID): #1b42nmTB (Railway)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1695558768.A.74B.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 高鐵買E5 會比N700s好嗎？
09-24 20:32 dzwei
Re: [閒聊] 高鐵買E5 會比N700s好嗎？
09-25 13:07 wang960615
※ 編輯: dzwei (223.137.137.65 臺灣), 09/24/2023 20:37:30
→ lantan30311: 專利就在東海手上又不是新幹線隨便一列都可以1F 09/24 20:43
推 WongTakashi: 你以為想買E5就買E5嗎?2F 09/24 20:47
推 as74155: 光是號誌系統就搞不定了，而且起步加速度可能也不符合台高標準3F 09/24 20:47


差點忘記 台灣高鐵有起步加速的規定
不過這樣的話
比較新改成sic vvvf的n700s確實比較有優勢
但是我記得東北那台要取代e5的實驗車
也是sic vvvf

推 geesegeese: 東日本的產品，中國大陸都知道5F 09/24 20:56


居然 有八掛？
※ 編輯: dzwei (223.137.137.65 臺灣), 09/24/2023 21:04:56
推 NismoW: 起步加速度可能還好搞定，主要是E5普通車車頭只有29個座位，這樣最後運能反而會不如700T。還有就是號誌的問題，感覺不管怎麼樣最終都會讓東海吃到。我倒是很好奇N700S進台灣會不會保留傾斜系統6F 09/24 22:07

還是說價錢之所以砍一半
是因為拔掉傾斜度關係..

推 s1an: 就抄E5 搞得JR東非常不爽10F 09/24 22:10

居然 想說設計是給日立日本車輛那些
居然是jr自己設計的

推 HMKRL: 號誌問題在東海，還有車頭太長跟節數造成的運量問題11F 09/24 22:13
※ 編輯: dzwei (223.137.137.65 臺灣), 09/24/2023 22:26:06
推 stallings: 傾斜拔掉比較省錢
鴨嘴改雞嘴也比較有台味 XD
好啦，700T 的頭不像雞嘴，總之我的意思是短嘴12F 09/24 22:24
推 Stan6003: 傾斜九州的沒裝,台高應該也不需要15F 09/24 22:26

高鐵的確不太需要
台鐵如果北宜直鐵弄好
加上西部幹線
有朝一日若幾乎都真的能高架地下化
或許真的就不用傾斜車了

推 tsukahara: 台灣高鐵有啥起步加速規定啊？16F 09/24 22:40
推 stallings: 反正就是要猛爆就對了17F 09/24 22:58

後面wiki的這段不見了
印象中有綁這個
那時候競標時
歐系鐵路號稱能快速進出站
但是道岔不能高速通過
日系是相反
最後日本也有跟著台灣的需求
把進出站的速度比日本那時候的700好不少

不過這也合理
進出站不快的話
好不容易加速到300公里
阿 幹  台中站過了
※ 編輯: dzwei (111.249.119.85 臺灣), 09/24/2023 23:31:33
→ good11126: ATC好像不太一樣 可能會產生東日本車裝西日本系統的混血兒？18F 09/24 23:31
→ odkmse: N700/N700S傾斜也只有在東海道區間作動,山陽區間沒作用20F 09/24 23:33
→ Stan6003: 歐系加速慢？TGV的加速能力比E5好你知道嗎？
是日本道岔號數小限速低,法國高速新線車站是直接給170的21F 09/24 23:45

請看清楚我寫的原文

歐系鐵路號稱能快速進出站
歐系鐵路號稱能快速進出站
歐系鐵路號稱能快速進出站
※ 編輯: dzwei (111.249.119.85 臺灣), 09/24/2023 23:47:43
→ Stan6003: 我在說道岔的部分,台高的高速道岔是參考歐洲的
日本一堆反位速限70的車站歐洲高速新線可不會有23F 09/24 23:49
→ dzwei: 而且我哪時候說歐洲車加速比日本慢了==25F 09/24 23:53
→ Stan6003: 日本號誌也能給高速進出站,道岔物理限制在那邊怎麼給26F 09/24 23:53
→ dzwei: 印象中我有看到日本開出來的規格是道岔能300公里通過27F 09/24 23:53
→ Stan6003: 台高正位設計可以350阿,但那是歐洲的
土建開始蓋的時候500系才剛出來沒多久
TGV1993年就上到300公里了28F 09/24 23:57
推 klementhsu: 道岔正位不管是歐日系都能300通過
反位就是看號數 物理限制不會因為設計國家不同就變形原PO可能非鐵道專業 上來參與討論建議還是多爬文多做基本功 才不會讓人覺得有伸手牌 什麼都不懂的感覺
你的這篇文章在這裡其實早就討論到爛掉了31F 09/24 23:57
→ Stan6003: 加速也不會因為是不是sic有差,阪神直流電機直接硬幹4.536F 09/25 00:00

我想表達的是
現代以SiC做的VVVF
理論上比傳統矽
更容易做到更大的起步加速度
畢竟不但在同樣的體積下
可以承受更大的電壓電流
連工作問度都可以拉到比矽
高兩倍以上的200多度

推 t7101271328: 歐洲包含德法高速線道岔反位大部分都能200通過了37F 09/25 00:00
→ klementhsu: 你連JR東海和JR東日本號誌都不一樣 這件事也不知道吧不只是歐日系號誌的問題而已而已 JR東海連自己的號誌都有專利 日本的其他公司想用也不行 當初台灣高鐵選擇JR東海研發的號誌 就註定以後只能找JR東海談購車
東日本E5的車載號誌 在台灣是無法使用的 想要上路還是得找東海做車載號誌 所以怎麼樣都繞不過東海這關
東海形同用紅綠燈綁你一定要買他們家的車 然後開芭樂價 這也是部分人士很不滿的原因
歐系反位開160不是因為他們做不到300 而是你的預算或空間只有16038F 09/25 00:01

非常詳盡 解惑了
自己的知識
主要都是這兩三年來自wiki爬的文

今天受益許多
※ 編輯: dzwei (111.249.119.85 臺灣), 09/25/2023 00:10:32
→ Stan6003: 日本也沒有反位能300過的道岔吧
至少現在的路線最大就上越/北陸分支那台能160過
歐洲我記得有能反位300過的,哪裡忘記了48F 09/25 00:19
→ borriss:  假盤子一直傳，還在空中飛呢51F 09/25 00:24
推 qwe753951: 不知道台高有沒有考慮改ETCS，如果東海堅持不降價52F 09/25 01:24
→ jk189: 台高沒有太多的錢可以改號誌/保安系統，而且要改之前還是得面對東海的臉色，除非700T全部報廢不留、號誌類機電打掉重做、不留跟東海有關的東西，但這樣做花的錢跟風險會更高，台高沒太多的本錢可以這樣搞53F 09/25 01:38
→ nelsony1216: 快速進出站… 是指多快？
號誌整合絕對會出問題，ATC-NS跟DS/RS-ATC完全不是同一個東西。速限種類也大不同
臺高的D-ATC也跟原生種ATC-NS不太一樣，甚至還有一點KS-ATC的味道
臺高能160過R為的道岔其實不多，但存在，不是不可能主要也還是要看開幾號道岔57F 09/25 05:05
推 CGtheGREAT: 大陸地區抄的是E2不是E564F 09/25 08:51
推 komachi275: D-ATC年限到了之後就會改公規了...全世界都一樣朝向共同標準邁進65F 09/25 09:32
推 sj4: 這我問過了，被回說加速度差 什麼的67F 09/25 13:15
→ sinclaireche: 號誌系統卡在JR東海手上68F 09/25 13:18

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