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作者
irin1010g
(星街彗星的馬桶)
標題
Re: [情報] E500東芝府中工廠試車
時間
Wed Aug 16 18:53:21 2023
台鐵今年5月的參訪報告
https://reurl.cc/YeAZ0X
公務出國報告資訊網-出國報告詳細資料-交通部臺灣鐵路管理局「電力機車68輛購案」轉向架測試、進度督導及廠勘出國報告
東芝承諾9月會交車
截幾張重點圖片
車頭
https://i.imgur.com/MjLziGH.jpg
https://i.imgur.com/vPndf5l.jpg
駕駛室
https://i.imgur.com/FIF8cEm.jpg
https://i.imgur.com/qPVqJgb.jpg
希望真的能如期啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.49.34 (臺灣)
※ 作者:
irin1010g
2023-08-16 18:53:21
※ 文章代碼(AID): #1atAgaY0 (Railway)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1692183204.A.880.html
※ 同主題文章:
[情報] E500東芝府中工廠試車
07-29 02:24
gustave1240
Re: [情報] E500東芝府中工廠試車
08-02 10:47
stallings
Re: [情報] E500東芝府中工廠試車
08-16 18:53
irin1010g
→
franz10123
: 裡面還有說,有某幾個東西報價竟然比歐洲S廠貴
從內容看來大局真的被延期交貨搞到很不滿
1F 08/16 18:57
推
ayuhb
: 偷噓吧
3F 08/16 19:09
推
as74155
: 裡面有一份路局的簡報內容措辭真的強硬
4F 08/16 19:23
→
mingchaoliu
: 大家都想說日本製造廠會比較可靠,結果現在一堆地雷
當年被Metra、GEC、Socima嚇到,以為歐洲廠都不可靠
5F 08/16 19:24
→
franz10123
: 拿施泰德的零件價格去噹東芝這點比較令人玩味
7F 08/16 19:26
推
kashima228
: 為啥不能?
8F 08/16 19:27
→
franz10123
: 之前看到有人說R200的手冊裡面竟然有電力機車的部分
9F 08/16 19:28
→
m1357
: 可愛型 外觀沒有多餘線條 裝飾線條 一般大眾是喜歡酷帥型
的?
10F 08/16 19:29
→
kashima228
: 車頭我覺得很普通欸
12F 08/16 19:29
推
ThomasWei919
: 只能說有點醜,真的是看了R200就回不去了
不好看就算了,車頭至少塗個傳統招牌V看起來還熟悉
一點
13F 08/16 19:31
推
franz10123
: 細節感覺就差R200一截
16F 08/16 19:32
推
jtozukken
: R200比較好看…
17F 08/16 19:32
推
Johnnyyang
: 操控把手有美鐵的風格?!
18F 08/16 19:33
推
elynn889
: 看了出國報告,看得出來台鐵超不爽
不過駕駛室內設計怎麼感覺缺少美感,一整個工業風
假設這次東芝車比PP還要慘,台鐵局是要吞下去嗎?
19F 08/16 19:35
推
kashima228
: 這根本就是土炮風格吧
22F 08/16 19:37
推
t7101271328
: 台鐵好像第一次在電力機車上裝Knorr的韌機?
23F 08/16 19:38
→
elynn889
: 不過日本東芝報價比歐洲施廠還要貴好幾倍也是很神奇,
是把開發費用都算在內嗎?
是不是應該找GE或者GM-EMD買車比找東芝還要好一些?
24F 08/16 19:41
→
moriyaorange
: 這外殼感覺很普通
27F 08/16 19:49
推
elynn889
: 土炮是不至於,但駕駛室就是走一個工業風,都已經3202
年了
不知道駕駛室桌檯的鐵板會不會割手,看起來邊角沒處理
好
28F 08/16 19:51
推
tsuyoshi2501
:
https://i.imgur.com/i0H1Akd.jpg
當初是川崎來投應該就是,EF510 300番台的台灣版了
32F 08/16 19:58
推
ayuhb
: 可以宣布外觀方面R200獲勝了吧
34F 08/16 19:58
推
elynn889
: 如果這次車況比PP慘,我看台鐵應該會被審計部釘在牆上.
.....,就看台鐵是要吞還是解約求償
35F 08/16 20:00
推
sammy98
: 感覺怨念很重
不過EF510內裝好像也差不多糟
https://youtu.be/IkxqXjDtubo
然後同公司的最新機關車HD300
https://youtu.be/OvHY6yWuyok
37F 08/16 20:03
推
elynn889
: EF510沒一堆鐵板件就大勝E500了,我不知道為什麼每一個
孔位都要覆蓋一個鐵板件,是沒時間開孔嗎?...
42F 08/16 20:08
→
sammy98
: 內裝一樣慘
https://youtu.be/OvHY6yWuyok
https://i.imgur.com/OWlO9gZ.jpg
44F 08/16 20:08
推
JRhokkaido
: R200屌打
47F 08/16 20:09
→
sammy98
: 感受到該集團的內部設計怨念風格了
48F 08/16 20:09
推
wang960615
: R200那車本身就是量產公版
所以整台車都是經過設計與品質控管的通用零件
E500,全世界就這68輛,每一片鈑件只能用手敲
49F 08/16 20:27
推
elynn889
: CNC車銑沖壓床:Am i a joke to u?
不願意做和不能做到是兩回事,我是認為東芝屬於前者,
這內裝造出來,其他地區鐵路營運機構也會作為未來購車
之參考
不說能不能達到台鐵局營運規範、跑不跑的動,光這樣的
內裝設計一堆鐵板用螺栓鎖起來,似乎還沒有對齊好,又
不是說像GE都沒這麼多鐵板件
又不是說(這四字去掉
52F 08/16 20:30
推
wang960615
: R200的鈑件可以做到像量產汽車一樣,專用沖壓模
我相信E500只能一角一角慢慢敲
如果R200是量產汽車,E500大概就是拼裝靈車吧
60F 08/16 20:39
推
elynn889
: 你說的拼裝車我認同,但這內裝太誇張了啦,工業風是簡
約低調,不是幾乎全部都是鐵板件鎖起來欸。就算要用鐵
板件鎖起來,也應該是一小塊符合零件外觀的SIZE才比較
好看
講句比較難聽一點,如果真的重視這批車,就會花時間精
力去開模,這樣就算延長交期,台鐵應該不會用詞這麼尖
酸。如果東芝沒辦法搞,當初標案幹嘛出來標?
63F 08/16 21:03
→
franz10123
: 內文有提到:府中工廠不是主要車輛專用工廠,跟西班牙
的比,規模,規劃,人數和經驗均有明顯落差
(報告書第113頁)
70F 08/16 21:07
推
souall
: 準備進爛車,爛車大家族900-3000,R200
73F 08/16 21:09
→
elynn889
: 這樣搞和當初北廠自己研究拼裝的車子有什麼差別?
74F 08/16 21:09
→
el1901
: 報告內有考察觀光列車的內容,可以想像以後這些內裝配置
75F 08/16 21:12
推
tsao970909
: 除非兩間使用一樣的零件啦 不然要比比不完
76F 08/16 21:12
推
elynn889
: 如果自己工廠規模、設備沒辦法搞,那就別出來標,出來
投標就是會和其他廠牌製造出來的車輛相比較
77F 08/16 21:14
→
el1901
: 都有機會引進到山嵐海風號,甚至未來的支線客車上。
79F 08/16 21:14
推
komachi275
: 慘的是還拼不起來...
80F 08/16 21:15
推
elynn889
: 如果這批車比PP慘,甚至沒辦法9月交車,台鐵一定會被立
委、審計部釘在牆上電
我是第一次在台鐵出國報告看到用詞這麼尖酸的,可見台
鐵不爽很久了
81F 08/16 21:18
推
willy1215
: EF510很難直接套,Bo-Bo-Bo 台鐵就無法接受,勢必要再
大修改設計
85F 08/16 22:13
→
jk189
: 府中廠就是東芝專門製造軌道車輛的唯一廠區啊,合鐵報告那
種說法就是認知上的問題
合鐵開的那個規格也只有斯泰德跟西門子的量產車型才有辦法
搞定,東芝從無到有生出來算不錯了,只能怪自己不該搞合鐵
的標案
87F 08/16 22:15
推
klementhsu
: 東芝當初沒那屁股就別來吃那瀉藥
台鐵也活該 相信絕對不是只有東芝來標 偏要讓沒現成
車的東芝得標 再來搞死自己
92F 08/16 22:31
推
keita2277
: 天啊…
95F 08/16 22:32
→
fxf811
: 雨刷SW好像還沒安裝?
96F 08/16 22:42
推
tcc1210
: 外觀內裝都很醜 感覺很廉價
97F 08/16 22:51
推
zx246800tw
:
http://i.imgur.com/EBskTsA.jpg
98F 08/16 22:52
→
YellowWolf
: 第二張圖看起來好可愛
99F 08/16 22:53
→
aahome
: 說爛車的 到時候還不是搭得很開心 笑死
100F 08/16 23:04
推
crazy203
: Stadler印象中也有來標E500,結果合鐵選東芝
反正也不是第一次自己搞自己了
101F 08/16 23:05
推
franz10123
: 當年歐洲車留下的排斥感還在吧
103F 08/16 23:06
推
ThomasWei919
: 主要應該是要平衡吧,一家給東芝一家給施泰德
全給一家做那蛋蛋就真的被捏住了XD
那時候應該也不會想到東芝那麼...(?
104F 08/16 23:14
推
vhygdih
: 在曼谷捷運搭過Toshiba 的電聯車,我覺得行駛質感蠻普通
的, 曼谷捷運局應該是為了之前援建地鐵的報恩,後來新的
也不用了,我覺得如果是日本原裝電聯車,香港東西線那一
批Kawasaki 質感就真的很不錯,我覺得用國家來評斷品質
的其實完全是錯的,香港CAF 機場快線到現在快要報廢了漏
水還是修不好,日車做給台灣的普悠瑪說真的也是爛,還是
要看廠,像西門子電聯車就是多爛都還是有個基本盤
107F 08/16 23:22
推
ThomasWei919
: 但採最有利標還全給同一個廠商,承辦人堪危
114F 08/16 23:24
→
good11126
: 電気ジャンパ也太多 學EF63@@?
除了供電居然有車門連鎖 不過合鐵會用嗎...
115F 08/16 23:50
→
souall
: aahome說的,我並沒有搭的很開心,我最不想碰新車問題多
117F 08/16 23:58
推
chuegou
: 至少用皿頭螺絲吧...
118F 08/17 01:37
推
t7101271328
: 打從EMU3000案Stadler沒得標 所以丟一個較小的R200案
給他算是變相補償 不然原本三個案台鐵都打算給日廠的
119F 08/17 02:02
推
EdgeOfPeople
: 好醜…
121F 08/17 02:18
推
zx246800tw
: 這駕駛室實在是…
122F 08/17 02:33
推
austin0353
: 當初硬選東芝。廠商應會先趕交車再慢慢耗,前途堪憂
123F 08/17 02:58
推
Cascadia
:
https://imgur.com/Jq7UjlI
124F 08/17 03:55
推
a5mg4n
: 現在一堆標準配件,兜一兜都可以吧?
不過這駕駛室...印度車都比較適當吧
日式組織果然一開始做非標準任務就荒腔走板
委員和工作小組堪危吧,承辦人除非兼工作小組,不然該跑的流
程都有踩到就沒事了
125F 08/17 04:18
推
zx246800tw
: 似乎沒設計調車人員站的位置及扶手
130F 08/17 06:24
→
mingchaoliu
: 電力機車調車時調車司事大都進駕駛台,快靠近時才跳
下車指揮
131F 08/17 07:19
推
cyora
: 至少外型我覺得施泰德贏了
133F 08/17 07:55
→
taxlaw1991
: 合鐵主力一堆東芝機電 結果搞機車岌岌可危
134F 08/17 08:16
→
zx246800tw
: 出國報告的標題也是很會
轉向架測試>>>>>進度督導>廠勘
135F 08/17 08:56
→
numbtch236
: 日本真的不行了 歐洲車韓車屌打
137F 08/17 09:10
推
komachi275
: 這個報告還有很大篇幅是觀光考察...
138F 08/17 10:16
推
pinky80903
: 哈
139F 08/17 10:34
推
temu2035
: 這個報告一堆錯字,語句也不通順
很難想像去參訪的6人都是高學歷的人,連報告都寫不好
140F 08/17 10:35
推
wang960615
: 主要是東芝過去的機關車都是吃老本
倒是施泰德要不要考慮在R200的訂單裡給個優惠
做兩台電力版的租給台鐵玩玩
142F 08/17 10:42
推
temu2035
: 現在和東芝解約還來得及嗎
145F 08/17 10:46
推
Harrychou
: stadler手上有窄軌電力版本的銷售實積?
146F 08/17 10:48
推
franz10123
: R200的腹內換一換就變成電力機車了吧
147F 08/17 11:26
推
t7101271328
: Stadler機車的好處是機車內設備不論機車的大小都一樣
所以如果要弄窄軌版的電力機車頭其實真的不難
148F 08/17 11:59
推
sammy98
: 不如跟內地買 內地1067mm輸出很多地方 還比較便宜
150F 08/17 12:03
推
jason5678tw
: 電力機車司事不會掛在外面
151F 08/17 12:15
→
bw212
: r200就典型的歐系共通平台化設計 引擎跟發電機換成變壓器
就是純電車 原廠規劃還有油電雙動力配置
日本鐵路發展重心已經不在機關車 連工程車也開始車組化
也很久沒搞高性能車頭 Toshiba能順利生出東西可能算好結果
152F 08/17 12:16
推
s48625
: 這外型跟內裝…… 設計師是昭和時期穿越來的嗎…
156F 08/17 12:42
噓
carlosalex
: 噓某樓連政府採購法都不知道看了真可憐
157F 08/17 13:21
推
tsuyoshi2501
: 顏色改回銀灰色比較好看,這橘色真的不太適合
158F 08/17 13:59
推
t7101271328
: 我印象只有兩組才是塗橘色/黑色做為鳴日號專用車 其
他都還是銀色/藍色塗裝 作為PP改牽引機
另外有個問題就是 駕駛臺跟那些機組模板是不是沒切齊
感覺左邊有留空隙 右邊卻沒有反而是切齊的
159F 08/17 14:13
→
mingchaoliu
: 車頭好像沒裝上UVW 440V連接插座?
PP客車車廂要改UVW 440V供電了,機車頭卻沒裝插座?
163F 08/17 14:17
推
Young0519
: 銀色那個聽說有考慮某些因素,所以才用成這樣(?
但是用銀色確實感覺會比較好看就是了
165F 08/17 14:29
→
dierac1000
: 三相440V電纜線會更新,跟目前用的有差異,這在出國
報告中也有提及
PP客車改造後的接頭跟E500相容,舊型客車則是裝轉接
頭解決
167F 08/17 14:30
推
rdu20159
: 前面還一堆人在嫌R200,結果還有更慘的墊背準備報到
171F 08/17 14:30
→
franz10123
: 哈哈「歐洲車水土不服」、「歐洲車就是廢物」
172F 08/17 14:32
→
drcula
: 大局不滿???上面長官電一下,屁也不敢放,台日友好誰敢嘴
東芝大概就是隨便做一做,反正錢騙到手,笑你台鐵再爛也乖乖
要吞下去,之後大概硬生也想辦法生出來交車,反正能拖就拖
笑你台鐵不敢解約,也不敢找日本廠商麻煩
173F 08/17 14:43
→
t7101271328
: 都已經是副局長親自過去督了 還在上面長官施壓 交通
部嗎 想太多 你以為交通部多喜歡日系的東西?
177F 08/17 14:50
推
drcula
: 交通部不喜歡,最高層台日友好,交通部是能幹嗎??
179F 08/17 14:52
→
t7101271328
: 我相信東芝不太可能給你擺爛啦 畢竟台鐵一堆東西也是
東芝製的 若這次搞爛 可能之後的單就吃不到了
180F 08/17 14:52
推
drcula
: 政治力永遠大於實際面,3000到現在連頭燈都搞不好,笑死人
日本廠商就是仗著台日友好,給你屎你台鐵公司也要乖乖吃
182F 08/17 14:56
→
sammy98
: 東芝和GE都有做核電 應該不會亂來
184F 08/17 15:19
推
marklin709
: 東芝承諾8月11日前完成測試,不知通過與否?
185F 08/17 15:30
推
komachi275
: 九月底要來台代表現在應該有一台是完成品而且會走...
只是說解約也只是兩年的黑名單而已...臺鐵一大堆東芝
設備還是得向它買
186F 08/17 15:42
推
raven7548
: 3000頭燈哪有問題?
189F 08/17 15:45
推
ayuhb
: 設備雖然是東芝生產的,不過搞不好還是要跟台車 日車買
190F 08/17 15:48
推
t7101271328
: 台鐵這次大換血後 下次換車大概也要20年等TEMU屆期吧
那時候一切又重新來了 搞黑名單大概那時也解封了
191F 08/17 15:51
推
temu2035
: 台鐵公司應該會把PP改艙再戰20年,買新車想得美
193F 08/17 16:01
→
el1901
: 你黑名單東芝還是可以跟五大商社買啊
E500會不會是好設計呢?
194F 08/17 17:14
噓
bruceytw
: 東芝的核電部門早就跟GE合體了zZZ
196F 08/17 17:23
--
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+10
Re: [情報] E500預計9月投入營運 - Railway 板
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irin1010g
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irin1010g
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irin1010g
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irin1010g
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Re: [情報] E500東芝府中工廠試車 - Railway 板
作者:
irin1010g
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2023-08-16 18:53:21
196F 73推 2噓
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