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作者 kadar (卡卡達達)
標題 Re: [新聞] 7退役軍官被中國吸收 顧立雄：沒有現役軍
時間 Thu Jan  9 21:43:26 2025

※ 引述 《Reewalker》 之銘言：
: 2000年開始台灣大部分時間都是台派在掌權
: 弄成今天這樣，三軍統帥跟國防部真得難辭其咎

不太想說政治

但實際上「軍隊國家化」一直都是實行民主制度下的國家正常化重要的一環。

韓國的「軍隊國家化」是在盧泰愚下台後，金泳三上台實行第六共和國憲法才推進。

台灣島上的中華民國則是在解嚴、結束動員戡亂時期條款後，才逐步將「黨政軍」分離。

但在這個脈絡下，中華民國軍隊大部分的高階軍官仍有中國國民黨黨籍。


陳水扁政府
具中國國國民黨黨籍的部長：
伍世文（任期：89.05.20~91.02.01）
湯曜明（任期：91.02.01~93.05.20）
李傑（任期：93.05.20~96.05.21）
李天羽（任期：96.05.21~97.02.25）

具民主進步黨黨籍的部長（看守政府）：
蔡明憲（任期：97.02.25~97.05.20）

蔡英文政府
具中國國國民黨黨籍的部長：
馮世寬（任期：105.05.20~107.02.25）

無黨籍但受國民黨青睞的部長：
嚴德發（任期：107.02.25~110.02.23）
邱國正（任期：110.02.23~113.05.20）

賴清德政府
具民主進步黨黨籍的部長：
顧立雄（任期：113.05.20~迄今）

你有看過「軍隊國家化」的國防部長幾乎都清一色是某個陣營的嗎？

當初顧立雄部長上台時，一堆人說律師不懂國防，也在嘲諷軍官會不受控制，但實際上「國
防部」應該跟其他正常的國家一樣，是聽命於政府，而不該是偏向某一政黨，縱使具政黨色
彩的部長受停權或開除黨籍的處分。


不要忘記當初陳水扁政府執政時，中華民國軍隊發動失敗的「柔性政變」，這就是「軍隊國
家化」的必要性，而非特定政黨可操作的手段。

在這節骨眼上，內憂與外患都是非常嚴重的國安問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.154.247 (臺灣)
※ 作者: kadar 2025-01-09 21:43:26
※ 文章代碼(AID): #1dVzA0lE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1736430208.A.BCE.html
噓 nanozako: 少來 菜政府任命覺得不妥換人就好 又不是管不到
別的不講 就蔡政府以降你覺得國防部的那一個政策
是沒有經過民進黨政府同意就私自闖關的？
在一個民主國家裡，參與政黨是個人自由
用防長本身政黨傾向直接連結軍隊國家化不足 啥邏輯是不是大家都要是你看得順眼的黨，才是真國家化XD1F 01/09 21:50
噓 brbear: 都2025了還在推卸責任給別人7F 01/09 21:57
噓 jobli: 邱國正是國民黨的人？
哈哈哈哈哈哈哈哈8F 01/09 22:08
推 zivking: 現在立法院有些人也正以某種方式政變奪權；軍隊國家化從96年李登輝連任至今快30年，但確實至今高階將領主要還是有特定政黨立場，直白的說只有K黨能源源不斷產出軍系立委，這就不是單純的參政自由可解釋10F 01/09 22:35
→ nanozako: 源源不絕？不也就一兩個而已
而且你看像陳永康都已經74歲，沒黨籍才奇怪14F 01/09 22:47
推 jobli: 將軍都黨任命的然後怪另一個黨
現在每個月都可以升將軍
然後怪將軍有黨派16F 01/09 22:48
推 zivking: 別這麼快露出馬腳，好嗎！軍人的任命及晉升是「國家」，不是政黨，臺灣不是中華人民共和國，軍人應服膺的是國家，而不是政黨，這就是黃埔奶水吸太多的後遺症
有印象的K黨軍系立委有陳永康、吳斯懷、李鳴皋、顧崇廉、帥化民、張光錦、周政之、高仲源、陳鎮湘，這叫一兩個？19F 01/09 22:55
推 jobli: 原來將軍不是看黨26F 01/09 23:08
推 wicer: 嚇得我以為現在還是KMT主政27F 01/09 23:12
→ nanozako: 那些立委不是同時都在立院，屆期有的差很多餒
十屆下來10多個有很多嗎，何況考慮黨國不分的年代要當軍官要爬上去，沒入黨才奇怪吧
這個歷史背景和後來軍隊國家化成功與否沒啥關連
就算軍隊國家化大成功，也無法改變他們已入黨的事實要拿掉K黨軍系立委的黨籍，你需要的不是軍隊國家化而是時光機28F 01/09 23:14
→ zivking: 錯了喔，不是一入黨就永遠是國民黨籍，中途沒有繳黨費、填寫退黨申請書都是終止黨籍的方法，所以不用太辛苦找時光機35F 01/09 23:20
→ jobli: 反正國家有問題都是國民黨的38F 01/09 23:21
→ nanozako: 嗯 你在兩蔣時代當軍官入黨之後不繳黨費到退黨
很勇敢XD39F 01/09 23:22
推 verdandy: 那年代連血統不純當軍官都有困難，更何況非KMT黨籍41F 01/09 23:29
推 zivking: 在小蔣年代，在陸官就要入黨了，還需要掛階當軍官才要入黨嗎？更何況，1988年小蔣掛了到現在有37年，是小蔣幽靈讓你這37年都要持續繳黨費，還是在這環境讓你以為持續繳黨費才是正常？42F 01/09 23:29
→ verdandy: 我老豆就是因為是本省籍貫，只當到少尉就被鬥到退伍46F 01/09 23:30
→ nanozako: 結果還是黨費繳給我不愛的政黨 叭叭軍隊偏心47F 01/09 23:34
推 zivking: 30年前本省籍要在軍校混得好本來就不容易，更何況下部隊任官
某些人黨、國不分到胡言亂語了48F 01/09 23:38
推 verdandy: 那年代就黨國不分的年代，如果退KMT我看連少尉都
當不上51F 01/09 23:40
→ nanozako: 你們這些K黨老將官，在黨國體系打滾一輩子之後
怎麼沒有在小蔣死了之後馬上退黨呢？氣氣氣53F 01/09 23:44
推 zivking: 不用講這些幹話，敝人三親等有人離開軍隊到軍醫體系開福利社，從違建軍舍到配發黃金地段國宅，子女面試到自來水公司任職至今即將退休，有吸過奶水的除不肖子孫，誰會離開黨國懷抱呢？
免試55F 01/09 23:54
噓 take3024: 奇文共賞，蔡八年難道被滲透？60F 01/10 01:15
噓 pokiu5kla: 國民黨執政快二十年了還不下台61F 01/10 01:38
→ skytemple: 笑死人 大到國防部長 小到上校少將 哪個不是經總統同意才能升或任職 出事就推國民黨喔62F 01/10 04:03
推 bigsun0709: 黃埔學長學弟制沒那麼好清除的64F 01/10 07:15
→ geordie: 夏瀛洲：國軍共軍都是中國軍65F 01/10 08:07
推 jobli: 看完推文才知道原來現在國家還是國民黨的66F 01/10 08:38
噓 Wallace03: 我還以為又是國民黨執政呢67F 01/10 08:58
推 jobli: 國軍的問題都怪國民黨,部長總長司令都是新政府任命的,然後怪國民黨
解除陸軍武裝的部長也是總統任命的
難道是潛伏份子？68F 01/10 09:08
→ pivotalHarry: 這也是為什麼國民黨無法再執政的原因 因為軍公教裡太多以前黨政軍一體時的老害 所以民進黨政府需要更多時間去換掉淡化72F 01/10 14:17
推 bellas: 其實我也有國民黨黨籍 五專時有國民黨的社團 加入可以清公假去鬼混去 黨證n年前就不知道丟哪去了
我都不投票的 沒興趣 以前不小心就入了黨XD
陳水扁台大註冊就順便加入國民黨了 以前學校裏不小心就入黨了75F 01/10 14:35
推 wardraw: 體系形成的價值思想需要長時間或巨變才能淡化消除黨國威權時代持續多久/洗腦多少 民主平穩時代就得花更久來消除/清醒 軍系因其封閉屬性比較明顯 其他如公務員體系也是近年來才逐漸淡化這種印象 中共也看到台灣逐漸正常化 大中華思想逐漸消失 兩岸的連結/枷鎖遲早會打開 所以近年才會處心積慮對台發動各種文攻武嚇 加強統戰力道80F 01/10 14:47
→ bellas: 不過我只繳過第一次錢就沒繳了 應該早就不是了
還有天然氣 要進去不容易87F 01/10 14:48
噓 j81284: 都執政快十年了還說這種話真的蠻不要臉的XD89F 01/10 14:55

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