回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [提問] 專制大國真的打不垮？
時間 Mon Jan  1 14:31:29 2024

※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言：
: 看了幾篇包括板上的文章
: 都說烏克蘭最後大概率的就是被西方國家放棄
: 說俄羅斯損失的那些其實都只是消耗庫存外加刺激俄羅斯軍功業再次加速
: 而且還讓俄羅斯的統治力度更加強
: 而且因為那種國家已經習慣專制那套，人民對於自由的爭取相對西方民主國家人民來說更不
: 會感到不自然，頂多就是更謹嚴慎行
: 反正結論就是，西方測試完武器，順便外銷一些洋垃圾，而且不讓俄羅斯真的全面啟動戰爭
: 就算達到目的
: 烏克蘭最終還是逃不了被併吞命運
: 大國真的打不崩？


這種文呢, 打了就跑, 酸他不痛不癢, 罵他搞不好還被水桶甚至被告,
認真回他又感覺好像輸了, 這年頭上網真的太難了。

所以我決定這樣回--
喔, 對, 你說的都對:

「用美5％年度國防預算消滅俄50％軍隊」 共和黨推援烏抗俄廣告
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4440190
「用美5％年度國防預算消滅俄50％軍隊」 共和黨推援烏抗俄廣告 - 自由軍武頻道
[圖]
烏克蘭總統澤倫斯基上週訪問華盛頓，由於未在共和黨佔據優勢的美國聯邦眾議院發表演講，引發了諸多美國將不再支援烏克蘭的猜測和流言。如今，共和黨人以實際行動表明了對烏克蘭的支援。共和黨挺烏抗俄的廣告宣傳片，近日在華盛頓特區的週末節目中播出，片中指出，美國只用5%的年度國防預算武裝烏克蘭，後者就消滅了俄羅斯 ...

 

共和黨挺烏抗俄的廣告宣傳片，近日在華盛頓特區的週末節目中播出，片中指出，美國只
用5%的年度國防預算武裝烏克蘭，後者就消滅了俄羅斯總統普廷50%的軍隊。

那講難聽點, 烏克蘭被不被吞真的干我屁事,
但軸心國確實是被狠狠地削弱了.....

什麼? 你說併吞烏克蘭後俄國就能與西方恢復往來?
早點睡, 不要整天說夢話。

大概是這樣。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.49 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-01-01 14:31:29
※ 文章代碼(AID): #1babn3qD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704090691.A.D0D.html
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.49 臺灣), 01/01/2024 14:32:18
→ ptgeorge2: 我是看了經濟學人那篇之後才來發文的啊1F 01/01 14:34

那你怎麼不一起看看每日統計
看看俄羅斯已經損失了三個中型國家的總軍備了

怎麼不一起看看俄羅斯的總GDP
只相當於一個廣東省
這場仗打到這 烏克蘭是沒贏
但俄羅斯的百姓是早就輸爆
等待著他們的未來就是大型北韓

你會說 可是獨裁國家軟糖多 會逆來順受
所以我就要問
如果獨裁者會把別人都變成軟糖
那這次是烏克蘭 下一個是誰
你是西方 你會覺得 "測試一下武器賣點垃圾就好了" 嗎

推 MrHeat: 不知道怎麼說 這種閒聊性質的文章還是別理他 太過分的話交給板主處理就好2F 01/01 14:35
推 LegioGemina: 遇到來亂的要遵守板規不能反應過大真的辛苦了4F 01/01 14:38
推 CGT: 不必跟邏輯不通的認真，免得大家分不出誰有問題5F 01/01 14:40
推 David4160: 算中肯6F 01/01 14:41
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.49 臺灣), 01/01/2024 14:52:52
推 toulio81: 搞不懂那種，自以為你抵抗活得機率不高，所以應該直接去死的想法7F 01/01 15:03
推 ptgeorge2: 回一下，說真的我也是覺得神奇，都被打掉一堆東西為什麼還會有俄羅斯不會垮的感覺然後才發文，我是看了經濟學人那篇加推文才覺得有點怪所以發文，我真的不是俄粉==，雖然現在說也沒用，可是不就是真的不懂所以發文，想知道為什麼每天俄羅斯戰損大成這樣，還是會有主流媒體覺得俄羅斯不會倒而歐美自由民主為主的援助又會再一次敗退
如果我文章真的讓你看了很不爽那我也只能說不好意思，我真的不是來這邊耍廚，可能我語氣還是觀點啥的太武斷所以看起來好像我是孝子一樣，不過我是真的想知道為啥這種情況還會有俄羅斯不會垮這種觀點，感謝==9F 01/01 15:08

俄羅斯目前還不會垮, 就是因為他獨裁,
但你可能會覺得, 為什麼獨裁就不會垮?

以下就是我也在這說過很多次的事情了:

1. 極度貧富不均

這次派上俄烏戰場的, 都不是莫斯科與聖彼得堡的天龍人,
而是那些偏遠地區、少數民族等窮困地區的人。

他們在當地缺乏投資, 缺乏教育, 只能選擇窮一輩子,
唯一的出路機會就是當兵。

而這些人對於惡劣的生存環境也較能適應,
甚至可以說, 連命都比較不值錢。

2. 掩蓋事實真相流通、阻絕不利統治的言論

許多被騙上戰場的人, 以為是真的來打納粹的;
或是以為像宣傳的那樣, 是花幾個月就能輕鬆賺大錢的工作。

也有許多人不願投降烏軍, 而寧願選擇自殺,
是以為烏軍會嚴重虐待戰俘;

這些都是因為言論與資訊管制的結果。俄羅斯老百姓不知道真相,
即使部分人知道, 也沒法形成輿論力量。

3. 根深蒂固的奴性、相信拳頭的文化

縱觀俄羅斯的歷史, 底層就是由非常奴性的人群構成,
忍耐力非常高, 不到最後關頭是不會造反的。

這也與他們相信拳頭、而非文明或平等價值的文化也有關係。

那這3樣就能長保普丁不垮嗎?
還真不好說, 而且普丁年紀也不小了, 哪天誰接手,
就會是另一場大動盪的開始。

只能說, 現在就下定論還太早了。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.49 臺灣), 01/01/2024 15:26:49
→ jetzake: 首先 所謂的觀點有很大一部份是宣傳用的 無所謂對錯聲量大的說法未必是多數人支持 就這麼簡單21F 01/01 15:12
→ ptgeorge2: 啊至於你說垃圾武器觀點那個是我在fb看到的（搜報導標題然後跳轉的，裡面也是吵的不可開交，裡面惡臭到不行我就沒轉）
啊，我看了一下大概知道了，我文章後面那句“反正結論就是“，那個不是我的結論，是那些說歐美再次失敗俄羅斯越來越專制的人的結論，是這句我自己沒講好所以你們覺得是“我的結論“？23F 01/01 15:12

我上面打的那一大段,
我是沒精神再去一條一條舉實例出來,
只是在這待久一點的、不是孝子的都會知道且認同。

只能說, 你得自己多做點功課,
不然就算我不想酸你, 來一個我就要打一次也夠煩的

推 gogoegg: 鵝、黃俄 經濟、政治上會垮 但窮山惡水+鯛民的窪地30F 01/01 15:27
推 toulio81: 很多那種所謂的論點只是俄羅斯、中國等獨裁大國發動的輿論戰而已，根本沒有實際意義，都是只說優勢無視劣勢的產物，烏克蘭是一個國家對抗俄羅斯嗎？不是嘛！是北約在對抗俄羅斯，不管比人數、物資量、經濟和技術，俄羅斯才是那個小國，但大國輪都在吹俄羅斯，你都不會覺得他們邏輯錯亂？31F 01/01 15:27
→ gogoegg: 沒一個正常國家會想去占領的 太費事又太麻煩了37F 01/01 15:27
推 fragmentwing: 我比較驚訝是共和黨還有要援烏喔？建制派還活著？38F 01/01 15:27
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.49 臺灣), 01/01/2024 15:29:00
→ gogoegg: 鵝國在蘇聯解體後就垮過一次 人民活得跟北韓一樣慘這場鵝烏戰爭告一段落 後面等著鵝國人的就是解體後的苦日子 只剩伏特加能喝 其他東西通通被封鎖39F 01/01 15:28
我的看法稍有不同
如果這次再度造成俄國解體　西方可能會進場干預了
西方是真的很難再忍受又養出個揮舞核大棒的神經病獨裁者

當然　未必是軍事武力直接干涉
可能會用棒子＋蘿蔔當方式
好比我給你建設、好處 你要做政治改革並裁減核武
然後對分裂的俄國逐一拉攏
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.49 臺灣), 01/01/2024 15:33:53
推 jump2j: 因為烏克蘭對俄羅斯比較重要。歷史上他曾是俄羅斯的"自古以來"，政治上他此前也較侵俄羅斯，地緣上他離俄羅斯的核心地帶更接近，而且這場戰爭的結果對於普丁政權的存續有重大影響，因此，普丁願意付出更高的戰爭成本。反觀烏克蘭之於西歐，經濟上對於歐洲並不重要，地緣上處於美德法老牌強國的邊陲，政治上和毆美也不是特別密切，而且這場戰爭的結果對於歐美國家而言並沒有打輸了就垮台的問題，所以歐美願意付出的戰爭成本相對較低。
可是你換個場景，假如俄羅斯攻擊的是北約國家，那結果會完全不同，歐美願意付出的戰爭代價會更高。
具體案例要具體分析，不要看一個烏克蘭就覺得這是民主國家歐美的共通特徵42F 01/01 15:34
推 ptgeorge2: 與其說沒多看，不如說是每天幾乎都有烏軍跟美援的捷報，然後前幾天突然殺出那篇經濟學人報導讓我有點錯愕==55F 01/01 15:39

殲滅多少俄軍、交換比多少那種事,
那是因為俄軍還在打二戰的人海戰術, 那不能算捷報

還是那句老話, 戰報會騙人, 戰線不會,
以後看什麼東西要搭配戰線看, 搭配整體態勢看,
才不會被迷惑

→ jump2j: (回p)58F 01/01 15:39
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.49 臺灣), 01/01/2024 15:44:32
→ jump2j: 在烏克蘭的問題上，歐美的讓步空間比較大(講白了就是不少人可以接受烏克蘭割地和談)，但如果事涉其他59F 01/01 15:40
→ ptgeorge2: 他媽的，照樓上那樣說，到時候中國不就也用“台灣自古是...“這種垃圾開戰方式==61F 01/01 15:41

肯定會的
而且都是老梗了不是嗎

→ jump2j: 國家，比如是法國被轟炸了、立陶宛被侵略了等等，毆美有更高的意願和俄羅斯死嗑
中國一直都是用自古以來正當化對台灣的壓迫啊63F 01/01 15:41
推 ptgeorge2: 我先把我之前那篇自刪了，省得讓其他鄉民生厭66F 01/01 15:45

!沒法自刪
你要去信跟版主溝通
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.49 臺灣), 01/01/2024 15:46:47
推 Sianan: 所以一直在談的是台灣的國際重要性啊 國際看的不就是利益 晶片島跟國際重要水道 地位是否比烏克蘭低看歐美願意花多少資源來保啊 至少對於美國來說 海陸都為此轉型了 自己心證吧67F 01/01 15:45
→ ptgeorge2: 喔，被版主標了，那沒辦法了71F 01/01 15:46
→ jump2j: 反正結論上，烏克蘭對普丁的俄羅斯很重要，對西歐而言相對較不重要，所以會有你現在看到的狀況。但這只是個案，不能單從這個個案，就得到"獨裁大國比較打72F 01/01 15:47
推 jason748: 1樓要不要回答你口中所謂的洋垃圾是哪些？75F 01/01 15:48
→ jump2j: 不垮"的通案性結論76F 01/01 15:48

我覺得獨裁大國是比較 "拖不垮",
但要說耐打嗎, 打了才知道

很多獨裁國家的老百姓對入侵者(讀做解放者),
不要說是夾道歡迎, 也是放炮慶祝的

→ ptgeorge2: 看到晶片島就想到那些fb一直說台灣要被取代的那些人，我就算不是從業者都知道只要台灣政府還沒蠢到拿台積電換一些東西那就算舉國也要幫忙穩住台積電第一的優勢，沒了台積電等於捨掉一張王牌，要多蠢才會覺得台積電只是一間普通的民營集團77F 01/01 15:49
→ jason748: 只能說你文字表達能力太差，被當反串剛好而已82F 01/01 15:50
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.49 臺灣), 01/01/2024 15:51:18
推 ARCHER2234: 笑死，你要不是自己認可了那些新聞的說法又何必發出來？被大家抨擊後又裝無辜XD83F 01/01 15:56
推 aquarius360: 國防預算最後目標本來就是要砸在敵人身上給牠死的啊，所以用途完全合適，而且才不過佔個5%完全可以年復一年持續出下去。但是普丁軍隊50%的損失歡迎繼續跟單再多耗個幾輪喔！85F 01/01 16:01
推 super1315566: 推，執迷不悟的人就真的是沒救了。89F 01/01 16:03
推 ptgeorge2: 認可不至於，但是會懷疑為什麼會有主流媒體對這種觀點背書，而且我的確就是門外漢不懂只能靠媒體跟戰報類的消息獲取情報啊90F 01/01 16:04
推 VANNN: 他用的是 經濟學人那篇文下的 "推文" 但發文說法疑是經濟學人的文章?????
我能說是誤導嗎,,至少問ptgeorge2 那一篇經濟學人的93F 01/01 16:04
推 ARCHER2234: 怎麼跟你那篇原本的說法完全不一樣啊XD96F 01/01 16:06
→ VANNN: 專文他目前給的不是專文的網址97F 01/01 16:06
推 gg0079: 專制大國沒有一個不垮的，只是時後未到而已98F 01/01 16:13
推 aquarius360: 是說他說他不是俄粉 那大家就要信嗎？我只能說他解釋再多，其實都比不過直接多幹普帝習帝個幾聲的，然後今天又剛好難得新年好日子，要咒要快喔！99F 01/01 16:15
....也不需要啦
就算是真俄粉又怎樣
一樣祝他新年快樂就完事
反正時間會驗證一切
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.49 臺灣), 01/01/2024 16:16:58
推 longyin: 什麼金融危機，還有鐵路國有都是大清滅亡的引子，真正滅亡的核心原因是皇族內閣。原本漢人對要不要推翻大清有很大爭議，所以才有了立憲派和革命派之爭，皇族內閣後，立憲派徹底不支持大清了，漢人基本都支持推翻大清了，任何一個引子都可以引發全國性革命，正好武昌起義爆發了。225F 01/02 09:03
推 royli: 大國要亡，幾乎要靠內部力量。231F 01/02 09:32
→ Ekmund: ...連股板都沒什麼在講中國GDP笑話了耶232F 01/02 11:27

--
作者 wahaha99 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄