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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [提問] 關於防空系統/干擾的工作原理
時間 Fri Sep 29 18:54:08 2023

※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鳥)》之銘言：
: (簡體以及支語警告)
: 剛剛跟一個大陸人在DC上聊天
: 講到防空飛彈vs干擾的問題
: (他主張J-16能壓制戰區...囧)
: 因為我說我懷疑干擾效果
: 他就貼了這部影片https://b23.tv/Zosye32
: 然後我以下照搬他原話(經調整排版):

你去翻一下愛國者資料就知道他自己完全活在腦補世界
https://reurl.cc/GKeAeZ

: 你看看 这种就是典型的被雷达骗了 怎么可能会同时出现数十个目标在一个雷达方向里
: 好吧你可能不知道防空系统的运作模式 防空系统是一种预测机制 就是一个系统有几个通
: 道

https://i.imgur.com/yLIse5z.jpg
[圖]
防禦正面之搜索追蹤區域，左右可達到 120 度、仰度約為 90 度

愛國者三型所使用的AN/MPQ-65雷達搜索角度高達120度，
所以就算不在同一方向，依然可以捕捉大量目標。

就算攻擊路徑超過120度，也是可以部屬多個愛國者擴大搜索範圍
https://i.imgur.com/1qseWnY.jpg
https://i.imgur.com/G1VjZk8.jpg
[圖]
 
[圖]



: 一个通道能处理一个来袭导弹 每一个通道会一个跟踪一个目标直到导弹被击落 也就是
: 说，每次防空导弹的发射间隔时间和他的通道数有关 如果来袭导弹超过通道数量，那么
: 导弹就会一直发射 然而这种情况在设计防空系统的时候是被考虑的 就是打击一个防空导
: 弹阵地的成本是否值得
: 举个例子 台湾的爱国者3可以最多接受4个火力通道 也就是他在操纵上可以快速发射四枚
: 并分别制导 那么什么情况下会出现超过这种通道数的发射数量 就是防空导弹发射后，雷

https://i.imgur.com/yLIse5z.jpg
相列雷達可同時追蹤 100 批目標，
並依相列雷達提升的效能，在終端導引階段，
可導引在空飛彈接戰不同目標的數量，
由二型的 9 枚飛彈提升約一倍的在空飛彈控制數量

也就是愛國者三型可以引導18枚飛彈，哪來4枚？


: 达上的目标消失了 由于坐标点没有实际的物体，防空导弹自带的主动雷达在末端开机后
: 找不到目标 这个时候导弹就被浪费了 那么火力通道又会锁定到下一个目标 那么这就是
: 破绽 电子战战斗机可以先被动检测阵地雷达波段，按照三角函数取反函数的方式解析电
: 磁波的数学公式，然后反向发射同一波段的信号


這段講的應該是DRFM電子反制技術，
但是絕對不是什麼三角函數取反函數...(這是啥小唬爛文)


DRFM為Digital Radio Frequency Memory縮寫，中文就是「數位射頻記憶」

https://hdl.handle.net/11296/vrcu6b
數位射頻記憶器__臺灣博碩士論文知識加值系統
數位射頻記憶器(DRFM), 主要是應用現代處理信號能力之快速, 將敵方雷達所發射之射頻信號原封不動的予以儲存起來。并於適當之時機, 再將此信號復制出來, 同時配合業已規劃好之干擾技術, 對敵方雷達作最有效之干擾, 以掩護我方戰術行動之進行。以往傳統式之射頻記憶器, 雖同樣具有類似之功能, 但由於本 ...

 
數位射頻記憶器(DRFM), 主要是應用現代處理信號能力之快速,
將敵方雷達所發射之射頻信號原封不動的予以儲存起來。
并於適當之時機, 再將此信號復制出來, 同時配合業已規劃好之干擾技術,
對敵方雷達作最有效之干擾, 以掩護我方戰術行動之進行。

以往傳統式之射頻記憶器, 雖同樣具有類似之功能,
但由於本身所存在之種種缺失。
諸如: 輸入脈波寬不得太小, 信號儲存時間短, 相位失真嚴重,
雜訊層次高, 體積龐大……等缺失,

使得傳統式之射頻記憶器并不足以對抗現今之雷達系統,
故數位式射頻記憶器乃應運而生。

再加上現代積體電路技術層次不斷的提升, 更有助於增進本系統之特性。
數位射頻記憶器, 不但無傳統式射頻記憶器之缺點,
而且能精確的保存原有輸入射頻訊號之相位與頻率特性,
使得復制出來之射頻訊號幾乎與原先輸入之射頻訊號特性,完全一致。
故可應用於對抗如都卡勒, 脈波壓縮, 頻率跳頻…等不同型式之雷達系統,
於電子作戰領域中, 占有舉足輕重之地位,
同時也是現今各國國防科技所努力鑽研之目標。



什麼三角函數根本唬爛到極點...

: 这样地面雷达就会看到大量反射信号 于是实现干扰雷达正常工作，因为真实的目标所反
: 射的电磁波和电子战机伪造的电磁波混在了一起 所以就会出现视频里发射的导弹飞到空
: 中无法搜索到目标，只能发射新的导弹去排除其他目标 和武侠小说里的真假身份伪装是
: 一个意思 所以这个视频的关键在于为什么短时间发射了大量导弹但还是遭到袭击 这样的
: 事情在历史发生过好几次 几次中东战争里都有这样的实战情况，以色列使用美制电子战
: 机与苏制防空武器的叙利亚军队作战 而成功击落目标的案例往往只射出了几枚导弹


那位老兄幻想到這地步，卻沒發現最大問題是...

https://b23.tv/Zosye32
這影片是2023年5月俄羅斯對基輔的空襲，
俄軍一共發射27枚飛彈，
包括6枚匕首（Kinzhal）極音速飛彈。
9枚口徑（Kalibr）巡弋飛彈、
3枚陸射依斯坎德爾（Iskanders）飛彈

好...請問一下俄羅斯的電戰機是怎麼飛到基輔上空進行干擾的？
如果電戰機能闖進烏克蘭領空，俄軍直接用轟炸機和戰轟機直接轟炸基輔就好，
幹嘛還要用飛彈攻擊？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.77.33 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-09-29 18:54:08
※ 文章代碼(AID): #1b5gpNx5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695984855.A.EC5.html
※ 同主題文章:
[提問] 關於防空系統/干擾的工作原理
09-29 01:26 TetsuNoTori
Re: [提問] 關於防空系統/干擾的工作原理
09-29 18:54 sfsm
※ 編輯: sfsm (114.26.77.33 臺灣), 09/29/2023 18:55:52
→ skycat2216: 最後一段弱掉了吧，專業電戰機本來就不是近距離壓制的，EA-6B或EA-18G還勉強一點1F 09/29 19:26
推 chyx741021: sfsm 大意思就是專業電戰機如果能掩護巡弋飛彈，那乾脆就用轟炸機和和攻擊機就好3F 09/29 19:32
推 afv: 畢竟電戰機能掩護巡弋飛彈，那應該也能掩護其他有人戰轟機5F 09/29 20:01

其實我最後一段的確是弱掉了，


因為那位大陸老兄幻想得太厲害，
把欺騙愛國者三型的流程形容得非常魔幻，
我不知道怎麼吐槽就妥協了...


我節錄一下：
『防空导弹发射后，雷达上的目标消失了
由于坐标点没有实际的物体，
防空导弹自带的主动雷达在末端开机后找不到目标
这个时候导弹就被浪费了
那么火力通道又会锁定到下一个目标
那么这就是破绽』

這麼迷幻的干擾手段，真的讓我傻眼...
我不知道也懶得吐槽，就只好直接迎合他的幻想世界，


而那位大陸老兄的幻想就是依據2019年以色列空襲敘利亞的影片
https://youtu.be/uUfpA9YAgWM?si=YQpyFWGj9O72fgMQ
可以看到 Pantsir-S1發射兩枚飛彈結果亂飛，
因為Pantsir-S1有發現以色列戰機
(以色列戰機干擾夾艙放出大量干擾波表示：哈囉我來了喔~~~)

但是被干擾無法鎖定，硬要發射就是飛彈失控亂飛...


而大陸老兄就是在幻想烏克蘭的愛國者也是同樣情況才會瘋狂亂射...


但是講到這裡就得提一下愛國者的射程，
依照這網頁提供的資料為依據：
https://reurl.cc/GKeKqv
最受熱議的終極防禦之矛 以科技為前導的愛國者飛彈 | GQ Taiwan
[圖]
隨著國際局勢越來越熱烈，許多人也開始對軍事武器感到關心，特別是台灣所持有的「愛國者飛彈」(MIM-104 Patriot)，究竟有怎樣的能力？也格外引人好奇。 ...

 
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至於 Global Security 則評估 PAC-2 有最長達 160 公里的運作範圍，
高度最多約 24 公里，但這是以攔截飛機為標準的數值，
如果目標是速度更快的飛彈，那麼距離將會少很多，
極速部分則是接近 5 倍音速。


PAC-3 則由於較為靈巧精準，因此距離縮減到 45 公里，
高度 15 公里，極速 5 倍音速以上。

著名的軍事網站 Strategy Page，
則推斷 PAC-3 MSE 的防守距離為 35 公里，高度 36 公里。
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所以俄軍的電戰機必須伴隨自家的巡弋飛彈，
飛行到距離基輔50-60公里外進行干擾任務...

最好俄軍電戰機能這樣闖進烏克蘭領空
(雖然我覺得那位大陸老兄會認為這跟喝水一樣簡單，
我大俄羅斯的科技之力是世界第一！！)

假如俄羅斯的電戰機能大辣辣地闖進烏克蘭，
那幹嘛還要用巡弋飛彈？
直接用戰轟機直接轟炸不是更簡單？？



※ 編輯: sfsm (114.26.77.33 臺灣), 09/29/2023 21:57:29
推 LegioGemina: 推 專業分享7F 09/29 20:29
推 roseritter: 所以軍民兩用科技 有威脅的還是要封殺8F 09/29 21:15
推 ggeneration: 都敢飛到50公里 何不丟滑翔炸彈何必丟巡弋飛彈9F 09/29 22:25
推 LI40: 我想說那個bili影片事件明明就鵝肉搞大空襲 結果到了那個中國老兄口中變成雷達被騙xd10F 09/29 22:31
推 v86861062: 推推12F 09/29 23:01

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