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作者 dkprotecter (sticktolove)
標題 [提問] T-90的主動防禦系統有效性
時間 Sat Sep 23 14:56:08 2023


就我所知，T-90a的Shtora軟殺系統是用炮塔傳感器來感測敵飛彈的雷射光束，再自動將炮塔對準危險源，進行紅外干擾或煙霧彈釋放，這種軟殺系統的技術難度我想是比硬殺系統要更低及更好維護才是。

但目前在烏俄戰爭的片段中，似乎不曾看到這套系統有成功運作並干擾成功的例子耶，當然T-90a出鏡率比起T-72b3m和T-80bvm要低很多就是了。

而T-90m所裝備的硬殺系統也不曾看過防禦成功的畫面，而且攔截彈這種設計也讓步戰協同作戰變得困難重重，讓人懷疑車組是不是有意將其關閉的。

這是不是代表其實軟、硬殺系統在大規模戰爭中有太多侷限（受制於敵飛彈導引頭的導引方式、敵飛彈攻擊角度、氣溫過低、甚至濕度過高進水故障、硬殺的附帶傷害等等），其實在戰場上並不太能發揮製造國所宣稱的效果，因此堆上各式重型反應裝甲才會是在真實戰場上最有效的存活手段。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.39.172 (臺灣)
※ 作者: dkprotecter 2023-09-23 14:56:08
※ 文章代碼(AID): #1b3emAz8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695452170.A.F48.html
推 qjia: 俄軍的系統不能防攻頂1F 09/23 14:56
→ dkprotecter: 手機發文，排版有些跑掉，再請海涵2F 09/23 14:57
→ qjia: 距離太近應該也防不了3F 09/23 14:57
推 whc760123: 這個對岸坦克也有這個功能啊 只是不知道效果好不好而已4F 09/23 14:59
→ qjia: 長距離防不了標槍攻頂 rpg躲草叢偷射也防不了 幾乎等於廢物6F 09/23 14:59
推 wistful96: 共軍坦克記得前幾年有跟俄羅斯等演習 很不行8F 09/23 15:01
推 jess730612: 烏克蘭衛國戰爭這麼長時間 UAV FPV 影像不說上萬9F 09/23 15:02
→ wistful96: 記得原本中共的領先 硬是被俄方反超 加速都不行了10F 09/23 15:02
→ jess730612: 起碼也好幾千 從沒有任何影像有紀錄到APS作動過11F 09/23 15:02
→ wistful96: 防反坦克飛彈的技術更高 中共造的應該實戰不行12F 09/23 15:03
→ jess730612: 到底是沒用 還是鵝毛根本就唬爛我就不得而知13F 09/23 15:04
→ dkprotecter: 中國99的那個雷射致盲系統真的是廢物，一層濾鏡就能解決的東西  他們現在自己也不吹了XD14F 09/23 15:04
→ scotch: 因為歐美反戰車飛彈雷射導引不是主流，中俄才比較喜歡雷射。標槍和托式只要不開雷射測距就不會有雷射去指目標。用小雷達（以色列系）的APS才會對歐美飛彈比較有效16F 09/23 15:05
推 bladesinger: 不防攻頂幾乎就忽略了目前最大的威脅標槍與NLAW20F 09/23 15:06
→ dkprotecter: 原來如此 那請問戰利品系統有能力防攻頂彈嗎 這我沒研究21F 09/23 15:07
→ bladesinger: 搞得像是一戰皇家海軍的條紋迷彩一樣，只對自己人有效XD23F 09/23 15:07
推 wistful96: 以色列Trophy APS之前有影片 測試防禦反坦克成功25F 09/23 15:09
推 ryannieh: 很簡單的道理啊！以色列的Trophy APS有效吧？有效！你有看過實戰成功攔截的影片嗎？很難拍到而已26F 09/23 15:10
→ scotch: 以前的俄國的Arena也是用雷達，在阿富汗對RPG就頗有效（80%），但是誤射率也很高，旁邊的步兵很慘28F 09/23 15:11
→ ryannieh: 至少烏軍的證詞裡，俄國先進戰車的主被動防禦系統很難突破的30F 09/23 15:11
推 wistful96: https://www.youtube.com/watch?v=QcD_lEv4rPo
看影片很像是小型化的IRON DOME,所以能防32F 09/23 15:12
推 money501st: 有啦 只是烏克蘭當然不會放被擋下來的影片給你看
我記得開戰初期有幾支影片是俄軍
主動防禦系統把反戰車飛彈干擾到偏向34F 09/23 15:14
→ wistful96: 以色列公司宣稱:Defeats all known anti-armor37F 09/23 15:15
推 jess730612: @ryannieh 煩請惠賜影像檔 我也開開眼界
看了近兩年多位先進包括吉米大戰報 沒有半個影像38F 09/23 15:16
推 money501st: 我有找到一個敘利亞內戰時期T-90干擾掉拖式的影片40F 09/23 15:20
→ Mystiera: 鵝系的偵測/目標獲取有問題 不過影片有生存者偏差41F 09/23 15:20
→ money501st: 實際上就是歐美新的飛彈都不是雷射導引其實Shtora-1幾乎沒用
只有舊式飛彈跟俄式的可以防禦42F 09/23 15:21
→ scotch: Shtora的IR干擾只有砲塔正面，只要你不正面打就不會吃干擾（干擾也不會一直開），就算被干擾至少也不會發現，再打一發就是。只要戰術對，不太容易被干擾，例如戰車正面吸引敵方專注，反甲側面打就很安全45F 09/23 15:26
推 jess730612: 感謝scotch大解說 這我就能理解避強擊弱難怪沒影像49F 09/23 15:29
推 money501st: 還有考量一件事情：通常這類影像都會是攻擊方拍的你不會知道什麼時候有飛彈來趕快攝影
但是攻擊方會想錄影當宣傳50F 09/23 15:30
→ dkprotecter: 很有收穫 還是戰術執行的問題
也對 放對己方不利的影像也是不合常理53F 09/23 15:31
推 money501st: https://fb.watch/nejwEtoNqr/?mibextid=UVffzb
這是我找到的一個敘利亞拍攝的影片
可以看到應該是有一定效果的
底下有人說這不是T90之類的
但是不論車型至少可以確認：是有用的
但是要剛好從正面來或你要知道從哪裡來趕快把炮塔轉過去55F 09/23 15:32
推 ryannieh: 我的意思是，這種影片很難拍得到，拍得到的大半是攻擊方，可是攻擊方不會放自己攻擊被對方擋下來的影片62F 09/23 15:43
→ wowu5: 俄式軟殺APS有兩部份，一是雷射警報器，二是IR干擾雷射警報是現在西方最新型戰車都有配置64F 09/23 16:27
推 laiyanyi: IR干擾只對用IR測角的飛彈(tow)有用66F 09/23 16:29
→ wowu5: 沒用的是那半桶水的IR干擾，只能防舊式拖式之類67F 09/23 16:29
→ eemail: 說起來硬殺系統成功畫面到底長怎麼樣你跟我們講看看基本上那只是一瞬間的事 你該不會認為對方打過來旁邊都有攝影師吧?
網路上看到的那都現場安排好要做測試紀錄的是吧68F 09/23 17:12
→ rommel1990: https://youtu.be/lnLhPr-cCHA?si=ZQtkRZbLCT7IxB3J有T90M的，不過這個油管頻道主是親俄的人72F 09/23 21:14
推 aquarius360: 烏軍用Stugna-P好像有一招是先瞄坦克上空射出，等飛彈快到了才把雷射下瞄對準坦克，也許是讓坦克來不及反應且帶頂攻效果吧。
啊看來沒頂攻啦，參考這個影片。https://www youtube.com/watch?v=zRVSp-leyNc
上面www.youtube漏了.74F 09/24 00:10
推 andykingex: 66火跟紅隼如果沒有紅外線導引，烏軍可以大量採購一下XD80F 09/24 10:37

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