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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有規劃
時間 Wed Jul 12 09:37:39 2023

Allen Lin

不意外的國防部繼續不承認自己在抗彈板上的錯誤與落後，然後大量利用官方媒體進行宣傳反制。但事實證明一切。會穿就是會穿！講再多都沒用

全世界軍方都不是以三級板（level III armor)為主流。而是3A級的軟性內襯加上3級硬式抗彈板，這樣其實是4級的抗彈性能。

如果是單一3級硬式陶瓷板，按照NIJ 標準是必須要能擋下6發148 格令7.62x51mm M80 ball 普通彈。國防部只是把話講一半，而且是他們認為正確的一半。

但是

加上3A背心軟襯與3級硬板則必須能擋下3發 55格令的5.56x45mm M995 AP 穿甲彈。

這個是美國陸軍的抗彈測試標準。也是全世界戰爭經驗最豐富的國家目前所採用的標準。


差別在哪裡？我不說別的，用來測試的子彈的初速/動能就差很多了。這個數據是參考，測試上還有很多因素要考量，彈頭重量與金屬材質也會影響傳遞到抗彈板上的能量。


M80 ball (即NIJ測試的標準）初速約在850公尺/秒。
M855 ball(步槍用的綠頭普通彈）
初速約在990公尺/秒。
M995 AP (步槍用穿甲彈）
初速約在1020公尺/秒。

國防部質疑網紅的影片用M855測試穿透國軍抗彈板是不正確的資訊，但國防部的20年前低標準抗彈板面對現今步槍彈的威脅，被打穿其實只是剛好而已，數據上其實就大約可以知道結果，影片只是直接證明了你的抗彈板面對現在的威脅一點用處都沒有。

用NIJ標準來做測試，就算是測試合格，也擋不住現今高初速高穿透力的軍用步槍彈威脅。國防部用這樣的標準與製程去配發全軍其實不但是反映了對威脅的輕忽、組織架構上的不專業與無能，官僚草芥人命的心態。公然強辯而不是面對問題，只會讓更多人失去信心。

#你可以不相信科學
#但是你不能在物理面前說謊
https://i.imgur.com/7G7lCw9.jpg
[圖]
-
還要說國防部是當年60分現在49分嗎
說自己符合世界標準,走的是世界潮流
美軍標準沒有參考意義
美軍四級板一發就碎
我們不要世界主流陶瓷板
要自己重新開發可以達到四級的新材料,塗裝跟貼合技術
美軍應該會來買吧

--
是金子在哪裡都會發光
這句話是用來安慰金子的
非金子請勿自作多情




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.59.120 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-07-12 09:37:39
※ 文章代碼(AID): #1ahWFdAj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689125863.A.2AD.html
※ 同主題文章:
[新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有規劃、軍方產品符合要求
07-11 14:35 jobli
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有規劃
07-11 15:52 k1a1t1a1n1a
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有
07-11 18:32 wzmildf
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有
07-11 22:34 mshuang
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有規劃
07-12 09:37 jobli
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有規劃
07-12 20:27 mshuang
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有規劃
07-12 20:27 mshuang
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有規劃
07-12 23:18 loser1
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有
07-16 11:03 awhat
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板？ 國防部：沒有規劃
07-19 01:22 aquarius360
推 afv: 美軍的ESAPI硬板防禦力應該超過三級獨立硬板吧？
不過我不確定IIIA軟板加三級獨立硬板，有沒有到整體四級的防禦力？1F 07/12 09:40
→ jobli: 叫國防部打打看..4F 07/12 09:43
推 jamie81416: 拜託，4倍價差和亞美尼亞產，這東西翻出來會要命的國防部怎麼可能承認，一但承認一堆人要下台
而且國防部也說了「美軍標準不具參考價值」5F 07/12 09:50
推 afv: 國防部沒有三級獨立硬板，公發那個硬板只是協防板而已，買市面上的產品組起來打看看？8F 07/12 09:51
→ jobli: https://i.imgur.com/Yv4aLpr.jpg
https://i.imgur.com/ODPZMzr.jpg10F 07/12 09:51
[圖]
 
[圖]
推 avatarboy: 這根被挖出來不知道要死多少人12F 07/12 09:57
→ suntex01: jobli 你貼的這個截圖資訊錯誤。連原po影片國軍板子都擋下7.62了，怎麼還會要+軟內襯才有level 3.  假如真的是這樣麻煩你去告發205,因為他當初開的規格是硬擋本身就要有lvl313F 07/12 10:01
推 Pegasus170: 不好意思，加拿大表示：我給陸軍一般部隊的防彈衣只能防破片…17F 07/12 10:24
推 saygogo: 來來豆漿19F 07/12 10:25
推 avatarboy: 用低配板ok，但為何那麼貴?20F 07/12 10:27
推 jamie81416: 解放軍是全面學美軍。猜猜派來登陸的是乞丐兵
還是武裝到牙齒，個裝堪比帝國特種部隊的菁英兵？21F 07/12 10:28
推 Pegasus170: 加拿大的新防彈衣標案也不便宜23F 07/12 10:29
→ jamie81416: 價格問題不要問，問了會出事。100%利潤的殺頭生意有人做，何況400%利潤的單。24F 07/12 10:29
→ jobli: 針對林秉宥與「山姆小叔Gun&Fun」的測試影片，潘煥亞指出，依美國司法協會NIJ規範，戰鬥背心應結合內蕊及抗彈板執行測試；網路影片測試中，部分未置內蕊，部分內蕊放置錯誤，不符NIJ規範
是廠長說要軟硬合一才是...
你可以去原PO FB檢舉
https://i.imgur.com/FSXgu9O.jpg
國防部公文寫陸軍要求抗彈板要單獨達到三級
但軍備局送驗是防彈背心軟加硬才三級
也許公文寫錯吧26F 07/12 10:30
[圖]
→ suntex01: 也有可能是廠長搞錯...因為影片都能擋7.62就基本上336F 07/12 10:55
推 pttabs: 這樣根本就不用等中共打仗，拿以前的標準放在現今的戰場37F 07/12 10:58
→ jobli: 國防部記者會正式公文說抗彈板達不到,要軟加硬,我不知道你跟國防部要信誰39F 07/12 10:59
推 Pegasus170: 其實日本現役防彈背心也很抖…41F 07/12 11:01
→ jobli: 基本我po都有圖/新聞/公文/直播等佐證,都一堆人說黑國防部跟造謠了
所以你覺得不是的話,看要不要找一下佐證
https://imgur.com/bpCtW3d
原影片沒有直接貫穿但塌陷超過44
https://i.imgur.com/eEeMqro.jpg42F 07/12 11:02
[圖]
 
[圖]
→ jobli: 這表示台灣沒有一間實驗室有NVLAP可以做防彈認證
然後國防部說他們自己認證了....
https://i.imgur.com/Bi3nLBT.jpg
國防部簡報,國防部從來沒有說抗彈板有三級可以抗彈48F 07/12 11:06
[圖]
推 jamie81416: 照那個ppt看，比較像軟+硬才是3級52F 07/12 11:09
→ jobli: 不管外面發言怎麼說,但記者會簡報跟正式公文都是說國軍要軟加硬10公斤的裝備才能達到人家一塊板子就能達到的效果
至於國防部書面正式公文有沒有參考價值...
https://i.imgur.com/wDiUKbh.jpg53F 07/12 11:10
[圖]
推 Pegasus170: 油泥種類也有差吧！58F 07/12 11:13
推 jamie81416: 板變形和油泥凹陷，這兩個不一樣吧！？59F 07/12 11:13
→ jobli: 油泥他沒說,我單純回答國防部從來在文件上沒有說過205抗彈板單獨有三級60F 07/12 11:14
推 jamie81416: NIJ標準好像是板變形62F 07/12 11:15
推 Pegasus170: 油泥密度跟黏稠度是要調到跟人體接近才有意義。63F 07/12 11:15
推 dargen78: 三倍價差姑且當20年前為了輔佐國產特種布料開出來的價格，但到了現在敵軍已全面換裝，國防部還堅持20年前的標準，沒有全面檢討個裝等級，那就是他們的顢頇兼無能
順帶噹沒有用的監察院當民間自產的四級版都能壓到萬元以下，還不彈劾205廠，知道你很沒用但無作為說不過去吧64F 07/12 11:15
推 Pegasus170: 樓上，你可以看看加拿大跟日本的價格…這種公家採購，有時候賺錢算法不同於民間。71F 07/12 11:16
→ jobli: https://i.imgur.com/6oJLO8S.jpg73F 07/12 11:16
[圖]
推 Pegasus170: 下面那個應該是指Bullet Grain74F 07/12 11:27
→ suntex01: 那個黏土不是一般隨便黏土，溫度，濕度，密度都有要求的參數。75F 07/12 11:30
→ Ekmund: 這是Chesapeake對ShotStop IV級板的報告 看第3那
https://reurl.cc/nDx41X
這家公司測試時確實會以加上背心來做 但這並不是說軟+硬才是幾級 要看報告描述的sample指什麼77F 07/12 11:31
→ jobli: 樓上,所以你覺得國軍抗彈板單獨有三級嗎
國防部沒有公布啊,他只說自己軟加硬有三級,我po的也是國防部公開資料,他沒公開的我也沒有81F 07/12 11:32
→ suntex01: 講到這個 我昨天在找資料才發現各國抗彈背心都有弊案過。連南韓也有。84F 07/12 11:33
推 Pegasus170: 連日本自衛隊的個人防彈準備都被質疑…這時普遍性的問題嗎？
加拿大是直接告訴你我的防彈衣是防破片。86F 07/12 11:34
→ Ekmund: 不知道 記者會前連宣稱合規 是合哪的規送哪測
我都沒找到 現在第三方測試報告也看不到89F 07/12 11:36
推 mudmud: 問個外行問題，為什麼買到亞美尼亞去呀？91F 07/12 11:36
推 jamie81416: 加拿大是沒敵人，日本有美日安保照。鬼島面對的是人手5.8mm噴管的巨嬰92F 07/12 11:36
→ jobli: https://i.imgur.com/wDiUKbh.jpg94F 07/12 11:36
→ Ekmund: 就是這樣很討厭 都抄公開標準了 公版報告還藏個P95F 07/12 11:37
推 Pegasus170: 加拿大經常跟著美國及北約到處跑，也在阿富汗待過喔！96F 07/12 11:38
→ Ekmund: 那個就是表一部分截圖而已 你看我連結那個報告98F 07/12 11:39
推 jamie81416: 那群到處跑的不太可能只有防破片。
外派單位只有一部分
跟鬼島一樣，特戰是4級板99F 07/12 11:39
→ Ekmund: 正常來講你送測的樣本號、spec、收送測雙方的環境建立都必須描述102F 07/12 11:40
推 Pegasus170: 加拿大除了狙擊手以外的防彈衣，就真的只防破片呀！
還誠實地告訴你廠商及型號，也公開告訴你公家採購就是比民間貴。公開透明地告訴加拿大廠商，做政府104F 07/12 11:40
→ jobli: NIJ認證實驗室台灣沒半間,國防部放的四分鐘影片是幾108F 07/12 11:42
→ Pegasus170: 生意就是可以多賺。109F 07/12 11:42
→ jobli: 個軍人自自己在工廠作的,然後說符合NIJ認證,你信不信我不知道110F 07/12 11:42
推 Jameshunter: 亞美尼亞??112F 07/12 11:43
推 Pegasus170: 有在加拿大洗牙就知道自費跟公司保險給付的差異有多大。
機構越大，要價越高113F 07/12 11:43
→ jamie81416: https://i.imgur.com/D9A1qbS.jpg
https://i.imgur.com/iYBou48.jpg116F 07/12 11:43
[圖]
 
[圖]
→ Ekmund: 他說他送測了Chesapeake不是嗎 NTS下的lab118F 07/12 11:45
→ jobli: 國防部說明，軍備局205廠產製抗彈板，曾於民國105年送美國切斯比克實驗室，依NIJ Ⅲ級標準測試合格，符合國際標準。後續批次量產產品，由通過全國認證基金會(TAF)認證、與國際實驗室同等級之規格鑑測中心執行測試，合格後始撥發官兵使用。
根本沒有資格認證的實驗室開的報告,有沒有可信度,自己決定
Chesapeake只是原型板一次一塊,其它的全部都是國軍自己作自己認證自己119F 07/12 11:45
→ Ekmund: ...lol128F 07/12 11:47
→ jobli: https://i.imgur.com/vXtaHpq.jpg
國防部沒有說過205的產品有真的合格認證129F 07/12 11:48
[圖]
→ jamie81416: https://i.imgur.com/tXxduTZ.jpg131F 07/12 11:48
[圖]
→ jamie81416: Google這家的註冊地址，會有恐怖鬼故事132F 07/12 11:49
推 zyic: 所以現在又在吵什麼
3級不就軟+硬
軟加硬能擋，硬挑刺只有硬所以擋不了是嗎133F 07/12 11:54
推 jamie81416: 然後這個3級的重量和價格是別人的數倍136F 07/12 11:56
→ zyic: 國軍自己做的實驗實測又不是認證，改吵這個？
價格不就講了最低標的特性阿
還在吵價格137F 07/12 11:57
→ jobli: 01有個不看公文的,你要回?
完全不看現實的護...
資料不看,內文不看,國防部沒有問題就是唯一的依據,那其實不用講140F 07/12 11:58
→ Ekmund: 沒有經過許可核發certification的 都當沒有吧w
另外NIJ有定義Follow-Up Inspection and Testing
也就是定期檢驗 這個沒做真的可以當沒有
RMA的4級板在今年初就發生送測品四件中有一件fail被M2AP打掉 而把NIJ認證撤下的事件 鬧上reddit144F 07/12 12:06
推 zyic: 國軍那樣檢測都不算，那網紅檢測不是正規的，不是嗎，奇怪還是你網紅本身就是認證機構阿，莫名奇妙149F 07/12 12:09
→ Ekmund: 問題就在“那樣檢測”是指什麼啊...
你能仿上面報告一樣 提供測試環境spec嗎？151F 07/12 12:10
→ jobli: 陸軍公文單板要三級,z:軟加硬才是三啊
東西比民間更好的貴四倍以上,z:這是最低標
沒有認證的實驗室可不可以自己隨便發許可我就不知道了
這種護航會幫國防部加分還是扣分不好說...153F 07/12 12:11
→ Ekmund: 你要戰人家YTer不符正式流程 那你的正式報告在哪？這不是宗教在比要信仰誰捏158F 07/12 12:12
推 pain0: 這什麼咖？我看J大發的文就好，不需要看這咖吧160F 07/12 12:13
推 GSG9: 看來除了原型片外，國軍跟網紅都是提出非認證實驗室做出的檢測結果，所以有人吵一個可信，另一個不信?? 果然又昇華到了信仰問題了!!
聽說之後國軍要實測給大家看，別了吧，還是花點錢送國外認證實驗室，不然那個自己測的結果又會是信仰問題了!!161F 07/12 12:38

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