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作者 colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)
標題 Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案　排水
時間 Wed Jul  5 13:34:10 2023

※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言：
: 去MDC查了一下，新加坡的可畏級在一眾拉法葉級衍生型中
: 比較短(114.8公尺)，又比較寬(16.3公尺)
: MDC上記載是滿載3200噸(英文WIKI也是，不過還有短噸3500的資訊，不知道台灣
: 慣用的用法是長/短/還是標準噸?)
: 而且留有最多可裝到16發反艦飛彈的空間與32單元垂直發射器
: 還有完整機庫，沒有艦艏聲納但有拖曳聲納，雷達也滿高級的
: 感覺符合海軍標準?

如果船長真的放大到120m 那類似尺寸的Meko A200也可以參考。同樣120m上下的長度艦舯
部位也是塞了16顆RBS15飛彈，尺寸更大的A300甚至還可以在同樣位置塞16顆NSM和一組36
管MK36垂發。放大船型機庫這些設施對輕巡來說應該就沒必要犧牲。

https://i.imgur.com/G3jwA10.jpg
https://i.imgur.com/epPJfwW.jpg
https://i.imgur.com/KfzJwXT.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

不過我還是搞不懂海軍堅持想在輕巡塞大顆增程型雄三幹嘛…真要這樣搞乾脆造類似前蘇
聯的那些為了要射SS-N-22有前射型發射器的大型驅逐艦算了…反正水面艦一定是出海更
接近敵方艦隊，裝增程雄二跟一般型雄三就好了。而且偵蒐距離也是個問題。增程型雄三
應該還是留給岸基海鋒大隊比較實際…


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.63.210.2 (臺灣)
※ 作者: colorghost 2023-07-05 13:34:10
※ 文章代碼(AID): #1afG3LUa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688535253.A.7A4.html
※ 同主題文章:
[新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案 排水
07-02 15:21 Hyasui
Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案 排水
07-02 17:57 sfsm
Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案 排水
07-04 22:50 ArthurJack
Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案 排水
07-05 13:34 colorghost
Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案 排水
07-05 13:34 colorghost
Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案 排水
07-07 02:33 ja23072008
推 Brioni: NSM有體積重量優勢1F 07/05 13:41
→ scotch: 噱頭啊。因為反艦飛彈最不需要整合2F 07/05 13:42
推 Brioni: 單枚雄三重量>三枚NSM
NSM 400公斤、魚叉700公斤、雄三1400公斤，雄三的射程跟重量放岸上會不會省事很多？3F 07/05 13:45
→ huckerbying: 他們應該是想規劃多一個發射平台射雄三，不想讓所有飛彈都留在本土上6F 07/05 14:15
推 chyx741021: 總是要有一種海上平台能射增程雄三這顆新飛彈，目前看來也只有新造的輕型巡防艦合適8F 07/05 14:18
推 LegioGemina: 增設直升機機庫但缺降落輔助設備也是沒搭海軍就是想省錢10F 07/05 15:12
→ lookinto: 輕巡配備雄三增程型 主動面 可以小換大 專以獵殺敵方航母 被動面 400公里射程讓對方航母有所顧忌 不敢靠台灣本島太近 消耗其艦載機航程 所以輕巡搭載雄三增程型有其意義
2027年 對岸主要戰力的航母應該是山東 福建兩艘 輕巡也趕建兩艘搭配雄三增程型 主動面的針對性不小12F 07/05 15:29
→ scotch: 你要怎麼獵殺航母？中共美國教範抄的好航母編隊是搭配潛艇的。要獵殺你本身的生存性要好，電戰、反潛都不能少。你也要有接戰超地平線目標的能力，所以需要那個甲板和機庫去讓無人機帶電戰或雷達。現在負責灰色領域作戰其實只是負責跑去一線和敵方小型護衛巡防艦互相毀滅的。只能期望有人真的能好好重視無人機或任何艦載機的必要性，從敵方056雷達視距外射飛彈擊沉就要感激涕零了18F 07/05 16:07
推 Brioni: 這種噸位4雄三+4雄二結構撐得住嗎？
大概8500公斤，約20枚NSM重量
是說NSM的裝箱看起來也比較輕26F 07/05 16:15
推 FishJagor: 沱江600噸都扛超過8枚了 近3000噸沒道理扛不起來29F 07/05 16:22
→ moonrain: 講NSM沒甚麼意義 因為台灣不一定買的到30F 07/05 16:56
我只是舉例說Meko系列類似輕巡大小艦舯也可以塞很多東西而不會去要犧牲掉機庫的長度
…
※ 編輯: colorghost (223.141.123.136 臺灣), 07/05/2023 17:38:04
→ lookinto: 對岸航母艦隊要靠近台灣幾百公里而台灣 甚至美 日都還無法偵獲的話 令人擔憂 雄三增射程400公里 讓輕巡盡可能不須進入對岸航母艦隊的雷達偵測及護衛潛艦的攻擊範圍內 雄三為主動導引 所需發射時的航母艦隊位置座標 就看自己大佛 P-3C 岸基大型無人機等等來偵獲 以及美 日幫忙開圖了
排水量2500噸 16顆雄三約24~30噸 佔比排水量很小
不會是問題
再反過來想 如果現在的一級艦所搭載的雄二雄三魚叉等反艦飛彈 射程約1～200公里 以這樣的攻擊距離 讓一級艦陷在比輕巡更危險的位置31F 07/05 18:02
→ scotch: 那就是有12輕巡防+12迅海+30光六全部仰賴別人指目標囉。反艦飛彈佔的是甲板空間，也會對配重造成影響，可以看看震海的變化。反艦飛彈越早進入搜索段射程就越短。看不到就打不到這也是為什麼美國比較注重空對艦而不是艦對艦，這也有資料鍊通訊距離的因素在。航空母艦優勢就是他們比較可能有會飛的東西，搜索距離就長，國軍空基載台的壓力很大，大佛本身也是個很個很亮的目標，能增加偵搜、通訊平台的數量才能有效發揮火力
船姑且是要用3~40年的，給未來留彈性也是好事42F 07/05 18:34
→ lookinto: 上面大大說的是承平時長期程建軍的考量狀況 輕巡的建造時間應該是很容易聯想到 為緊急應付2027可能的潛在危險 是讓自己多一個可以應對戰爭的手段 而不是全面考量下 應該先有如何偵獲敵艦 才能建造什麼樣配備的艦艇52F 07/05 18:45
→ ja23072008: 偵獲手段一直都是必備且優先的。57F 07/05 18:53
→ lookinto: 沒有否認這是錯的 但是台灣要先綁住自己 在沒有獲得更長更佳的偵獲方法前 也不要建造搭載射程更遠ASM的輕巡嗎58F 07/05 18:56
→ ja23072008: 認真的說，要考慮共通能力延長射程，其實不只是增程雄三，而是增程雄二E。61F 07/05 19:09
→ lookinto: 雄三是超音速 攻艦成功機率比較高63F 07/05 19:23
推 rommel1: 都有資料鏈了還講什麼偵獲能力64F 07/05 19:27
→ lookinto: 資料鏈是傳送位置資訊 但位置資訊還是需要偵獲得知 最好是除了自己偵獲 美日也會提供65F 07/05 19:32
→ scotch: 因為2027已經“咳”沒救了，照現在的說法還要給外國設計，根本趕不上時間。CM-330整合會一帆風順嗎？ARTISAN能很快合劍二嗎？都很難說。在高雄艦或是陸地上擺上英國雷達之前一切都不確定。美國在邊玩V-BAT，MQ-8C，我們比美國人有信心也是很神奇。如果要試，像前一陣子據說進來的V-Bat 128可以塞NSP-3雷達，海搜就有35.5海浬未來還可能塞更大的。SMART-S MK-2（我不知道ARTISAN的數據所以找個類似定位的）海面搜索距離視模式是40或80公里，意思就是這個無人機在主雷達忙得時候起飛就已經很有用了67F 07/05 20:58
推 tony121010: 其實輕巡防艦主要是考量應對日常巡邏、反潛吧
中國真的武力犯台，他的角色也不是太重要了
應對2027是一回事，長期建軍也還是要做
要放雄三其實就是臺灣海軍過度武裝的老習慣77F 07/05 21:28
→ lookinto: 任何裝在水面艦上的雷達 搜索能力再強 因為地球曲面的關係 都是只能看到幾十海里水面上的艦艇 對方看我們也是如此 故要發揮雄三增程射程的優勢 就不是靠本身艦上的雷達來偵獲敵艦 台灣東部遠距外海
就是依靠P-3C 大型無人機 F-16等等來偵獲 如果不能在  距就發現並擊傷擊沉敵艦 等進入近程肉搏戰 彼此看到彼此的時間 距離差距不甚大 那輕巡配海劍二又比濟陽 康定等一級艦有更高一點的自我保護能力
有更多的完好時間發射更多的反艦飛彈 故又比濟陽康定等一級艦有更高機會擊傷擊沉對方更多艦艇 台灣西部海域縱深短 雄二雄三魚叉射程就夠威脅敵艦 偵獲距離可依靠往西看的大佛 以及P-3C 大型無人機等 近身肉搏則可以依靠成功艦配沱江武庫艦與敵對抗 輕巡部署在東部 目標  程外海 是其配備增增雄三的意義最好是在敵艦看到本艦前已偵獲並擊傷對方81F 07/05 22:21
推 rommel1: 之前的雄三誤射    就用另一種打法96F 07/05 22:23
推 JOHN117: 水面艦隊的2027應急方案除了輕巡，還有拉法葉升級案97F 07/05 22:48
→ colorghost: 如果雄二增程尺寸沒比原版雄二大多少，那我倒覺得對大型水面艦來說裝16顆增程雄二比8顆增程雄三應該理想一點。現在越來越多軍事智庫都傾向以現在防空艦的防空實力，ASM用數量飽和攻擊比其他性能更重要…98F 07/05 23:05
推 tony121010: 輕巡跟拉法葉大多都趕不上2027啦，沱江多造幾艘
才是應對方案
拉法葉升級第一艘要2025年完成，後面一年一艘
2027頂多3艘完成升級
輕巡是新船不確定性更高
沱江2026年要完成全部12艘量產，海巡版本也是2026前12艘量產完畢103F 07/05 23:26
推 IECSWCF: 說不一定,有可能是幫海巡設計的vard公司https://i.imgur.com/r2sxnnA.jpgXD110F 07/05 23:59
推 tony121010: vard的母公司就是義大利芬坎蒂尼集團，除非義大利願意放技術給臺灣，不然戰系還有武器整合還是問題112F 07/06 03:32
→ scotch: 我們現在都同意偵搜的重要了，要不要思考無人機作為延長通訊和電戰的可能性？海面通訊（艦對艦）如果用UHF距離其實很短，用HF的話傳輸速度又會變慢，這時候補無人機當通訊中繼會不會增強通訊穩定性？就算要從美日或大佛得到敵方位置也要把資訊傳到前線吧？或是當大船要帶更多小船時，也可以得利於更順更遠的通訊。無人機作為電戰至少可能當誘餌(如Nulka)，但也有可能裝被動電戰(ESM、SIGINT)V-BAT 128翼尖小翼可以拆換就是讓未來能在哪裡裝天線。電戰越強代表能越早找到敵人或是騙幾顆防空飛彈，不然只有劍二劍羚，攔截機會還是遠遠沒有真大艦多
市面上的設計不少，但是VARD 7 125等級要上16枚肥反艦飛彈和32枚垂發還是要大改，本家的4000噸武裝巡防艦FCX40武裝也沒有那麼多114F 07/06 08:35
推 xc091832: https://imgur.com/a/wHBPq39
輕巡防原本規劃就納入無人機操作了128F 07/06 10:45
[圖]

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