看板 Military作者 Piin (過去 現在與未來)標題 Re: [新聞] 國家太空中心:台灣需120枚低軌衛星時間 Sun Jun 18 07:50:56 2023
有夢最美,希望相隨。
衛星不是你想做就可以做,關鍵組件掌握在別的國家手上,如果拿不到出口許可就只能自己
從頭發展。B5G現在想做的是這塊,但中間有太多東西跟技術是尚待發展的。
想直接外購?也不是那樣容易。從前例來看,陳水扁政府最後幾年就曾經想要從國外買商用
光學衛星,結果繞了一大圈只能自己拿福衛二號的設計做了福衛五號一顆,花了錢還無法達
到預期的效果,還被嘴走錯路線。
想自製,除了技術錢也是問題。Starlink衛星的單位價格可以一路從一開始的1M per satel
lite 降到現在的 0.25M per satellite靠得是量大,cost down跟自己做,經濟規模上去了
RnD才有辦法攤平。這種價格如果只有120顆的規模是很難做到的,更不用提如果因為出口管
制買不到東西需要自製,如果需要要強化通訊與電子防護的情況下,那價格更是不能直接參
考Starlink跟OneWeb的衛星價格。更不用提成本來說在太空中的通訊衛星只是成本結構的一
部分。地面控制站,監測設施都要另外的錢。台灣本島只有一個點,要能完整控制衛星就需
要海外傳輸站的設施,除非能做到穩定的星間通訊,不然這些成本都需要考慮進去。
另外衛星定位也是。我不確定你的10公分精度是怎麼來的,如果是參考2021年底左右那篇文
章的話,StarLink衛星訊號定位精度約在7.7公尺左右,並且需要10分鐘以上的時間去接收
足夠的軌跡訊號。用,時間越長位置越準,但就失去了導航跟即時定位的目的。類似的技術
法國也一直都在使用,但從來沒有真的取代過GPS的功能。
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※ 作者: Piin 2023-06-18 07:50:56
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 國家太空中心:台灣需120枚低軌衛星
06-18 07:50 Piin
推 nanozako: 那個定位不是美國大學(UT?)自己逆向星鏈訊號來的?記得他們無法破解星鏈加密,所以搞了個滿複雜的方法所以定位需要時間拉長,精準度也是10公尺等級
那個教授本來是跟Musk提議用簡單的方式更新軟體
把定位功能加進去,但是被老馬打槍了
所以就自己想出了方法暴力硬解2F 06/18 08:05
推 ryannieh: 所以你的意思是不要做?
如果你有仔細看我寫的東西的話,你會發現我是估衛星加發射的成本是一枚一億臺幣,那足足比Starlink貴上50%
所以你講的問題是已經考慮進去了8F 06/18 08:49
推 Federerstone: 原po是寫連space x一開始也是一顆1m,是現在的3-4倍價格,只是量大,後期可以拔東拔西的測,台灣量這麼小,又有不能失敗的壓力,相對難cost down
台灣光前兩次發射失敗幾顆,就沒人可以接受了,很難和space x這種商業公司(可接受失敗)做比較14F 06/18 08:56
→ huckerbying: 以台灣現況而言,搞自製的花費多一個零或甚至多兩個零都有可能19F 06/18 08:58
→ Federerstone: 我相信原po不是不想做,我之前在成大也是衛星相關實驗室,但台灣的處境,讓發展這種敏感科技的代價,是正常國家的數倍以上。
而且低軌衛星需要直連地面站來傳訊號,台灣附近怎麼簽約?日本有膽和台灣傳嗎?很多困難需要克服21F 06/18 08:59
→ ryannieh: 另外Starlink現在本來就有內建定位能力,那個靠類GPS方式利用Starlink定位的做法其實是舊聞26F 06/18 09:02
推 Federerstone: 樓上,大家討論的是,靠接收數個星鏈衛星訊號,來訂位自身所在。28F 06/18 09:08
→ zmax: 與其自己發明輪子不如去跟西方民間企業簽合約
馬斯克跟中國走太近,starlink不可信。還有oneweb啊30F 06/18 09:09
→ scotch: OneWeb昨天說在2022年服務範圍包含全台。第一部大可以先簽民間公司提供服務。OneWeb後面是英國,美國國防部也簽過合約
抱歉,202332F 06/18 09:15
→ Piin: 這篇文章是用AGPS的概念在吹牛。
並不是代表Starlink有GPS的能力,他是基地台腳色45F 06/18 09:42
推 ryannieh: 那不是AGPS,網頁也沒提到它是AGPS47F 06/18 10:03
推 ryannieh: 完全不一樣的東西。AGPS不是獨立於GPS運作的東西,但是Starlink的定位可以獨立運作49F 06/18 10:28
推 Passerbyx: 我覺得最關鍵的還是必須要能在台灣發射才能省錢
而台灣能發射的地點數量不到一隻手指
但政府似乎還是沒辦法和當地取得共識
說好的國家級發射場也沒下文
倒不如放手讓民間成立太空港還比較實際51F 06/18 11:41
推 b325019: 台灣發射最好省錢w
你要省錢就是給spacex射
隔壁日本已經有H2的基礎研發新的H3還是苦不堪言
你台灣連大型運載火箭的經驗都沒有省錢在哪57F 06/18 11:55
→ Passerbyx: 長遠來看啦,現在SpaceX以外在哪裡都不省錢
哪怕是透過政治要求SpaceX在台灣東部建發射場都好酬載還要運出去越過太平洋,長期要怎麼發展太空產業考慮到未來能丟太空的東西變多,台灣沒發射場很可惜61F 06/18 12:16
→ Stan6003: 怎麼會有人覺得蓋一座火箭發射基地比空運省錢…65F 06/18 12:21
推 verdandy: 不要說日本人,現在連老牌代客發射的俄羅斯,成本都無法比馬投顧低,玩那麼久的俄羅斯都有困難,台灣要燒錢燒不贏的67F 06/18 12:37
推 Federerstone: 台灣是有什麼資格要求space x來東部,光台積電到美國設廠就吵的沸沸揚揚,衛星產業更敏感…70F 06/18 12:43
→ huckerbying: 你發射數量低,一大堆的成本就分攤不了,變相變成你每發射一次的費用變更貴72F 06/18 12:55
→ chris610020: 台灣東部沒什麼優勢,更別說建發射場要克服一堆政治問題74F 06/18 12:58
推 peterlee97: 長期來說 射多了確實自己射省錢阿 而且確保自己能力的價值就是另一種隱藏成本 但我們的需求有到可以一直射的量嗎? 令人懷疑76F 06/18 12:59
→ bearq258: SPACE X如願買獵鷹9火箭套件給台灣運作也許可玩玩80F 06/18 13:18
→ bearq258: 想喝牛奶不用自己養牛,國家資本太小不需養這個
韓日台三國一起開公司搞也許有機會82F 06/18 13:35
推 ryannieh: 其實自己射和外包不衝突(可以各負責一部分),只是自己射絕對也不是為了賺錢,而是為了幫忙養IRBM的火箭生產線而已84F 06/18 13:49
推 tatt: 台灣撐不起鄭國渠啊87F 06/18 14:54
推 Bf109G6: 無論軍武或是航太 RD團隊養下去就是固定每個月在燒錢 初期燒錢培養人才跟累積know how 接著維持團隊然後不定期有人離職或被挖走 再花費心力補人 這中間有的部分燒錢比較能見成效 有的要燒不知道多久才能突破 隨時沒錢了兩手一攤不玩 這些投下去的錢就通通付諸東流 要維持住研發能量 就要一直長年玩下去不能斷掉 國X國造 有限的預算下 要有取捨 錢袋子決定不是每一樣東西都能玩 除非有管道外銷回本 或是當作供應鏈中的一環 掌握關鍵技術跟著去分錢
臺灣財政不是口袋深50+倍的中共國88F 06/18 14:54
→ bearq258: IRBM與商用火箭燃料引擎不一樣 沒辦法積累
自己搞一套液態火箭系統,真的不如給人發射
當年中國都直接跟COPY俄羅斯火箭引擎失敗一堆
看看日韓火箭引擎都燒多少錢
韓國搞一個發射場就花500億台幣,火箭引擎買俄羅斯引擎來改,買俄羅斯rd-809 重新設計火箭燃料艙99F 06/18 16:04
推 ryannieh: 商用火箭一樣也有用固態燃料火箭,甚至像是中國的開拓者系列根本就是用東風飛彈的火箭105F 06/18 18:06
推 rtwodtwo: 南朝鮮很多美國爸爸不給的東西都從俄羅斯來的 這次俄烏往中間站也是這因素107F 06/18 18:09
→ huckerbying: 但固態火箭引擎幾乎是用一次就換掉一次,以台灣的發量會足夠壓得住成本嗎?109F 06/18 18:49
推 x86t: 老美自己也有用過RD180啊XD111F 06/18 19:37
推 Stunts: 台灣需要的是自主發射的能力,衛星和飛彈只有一線之隔,是應該重點投入的項目而不是一直請外國幫忙射
連射衛星都不肯,開戰我建議直接投降113F 06/19 02:31
推 Schottky: 發射前要花三小時注燃料的 ICBM 用處真的不大
飛彈和太空軌道運載火箭差很多......
當然你要學中國做冷垂發固態火箭摔壞衛星我沒話說117F 06/19 03:48
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