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標題 Re: [討論] 烏克蘭組建一萬名無人機部隊 台灣呢 吳
時間 Tue May 23 12:36:45 2023
標題 Re: [討論] 烏克蘭組建一萬名無人機部隊 台灣呢 吳
時間 Tue May 23 12:36:45 2023
原文恕刪部分，雖然文章很好，但是有些細節可能不太完整或可能有爭議
補充一下自己的觀察和想法
: 吳崑玉 2023年05月23日 07:00:00
: 5月初，烏克蘭副總理兼數位轉型部長米哈伊洛· 費多羅夫對媒體說，烏克蘭已完成訓練1萬名無人機飛手，並將其組成約60支獨立連隊，執行各種任務，包括投入春季反攻。今年並已籌資3.25億美元，結合60家廠商，研發並生產無人機。烏克蘭政府表示，將用8.55億美金採購無人機。國防部也說，將用5.44億美金，擴大無機隊的規模。粗略估算，烏克蘭今年總共將投入約17.24億美元，相當於517億新台幣，用於全面發展無人機作戰系統。
: 烏克蘭使用無人機規模已遠超過戰前烏軍所謂編制60個攻擊無人機連，是以每個旅配屬一個連的方式來編組，
而且從一些公關照片和新聞來看，應該是以FPV無人機改裝成的遊蕩彈藥為主力武器
並搭配其他偵查無人機(&各國軍援的遊蕩彈藥)，可能依然是配合炮兵單位作戰
這應該和俄軍用柳葉刀專責反炮兵作戰差不多
: 舉例來說，最普通的投擲榴彈無人機，係以大疆（DJI）的Mavic 3空拍機改裝，3D列印投彈器零件與彈體，使其可攜帶手榴彈或40mm槍榴彈彈頭。系統程式經過烏克蘭自己寫的程式覆蓋，使俄軍無法由DJI後台偵搜定位其軌跡。投擲方式、角度、風偏修正，也經多次實戰改良，具有相當精準度，練習時甚至可投到移動中步兵的頭上。其成本大約1700鎂（5萬多台票）。近日推特影片更可看到，烏軍用FPV穿越機改裝成自殺無人機，直衝俄軍裝甲車，甚至毀掉號稱「城鎮終結者」的TOS-1A多管火箭砲。
: 依照可得的公開資訊，烏軍的無人機系統大約沿著兩條路徑發展。一是中、高階的軍用無人機，有美援、歐援、土耳其、捷克等多國產品，要嘛是高空噴射，要嘛是偵打一體可帶飛彈，通常都要上百萬美金一架，初期也曾創下輝煌戰績，擊沉莫斯科號便是一例。但在俄軍改善其防空系統後，這些相對大隻，航速又慢的無人機紛紛被擊落，連美軍最機密的MQ-9，也在接近克里米亞的偵察任務中，被SU-27撞落，損失上億美金。
MQ9被衝撞的事件根本不能算戰鬥，這句話感覺很不合邏輯
難道各國軍艦嚴重擦撞的事故也可以說軍艦不耐撞？
: 另一條路徑是由下而上，由小而大，從商用機改裝做起，價格便宜，但數量龐大，經得起消耗。據烏軍戰略學者說，在俄軍的反無人機系統與防空系統摧殘下，烏克蘭每天要損失100~200架無人機，但烏軍仍有數千架之譜。這些小型無人機不容易被雷達發現，噪音也低，飛在200~400米空中，地面根本無法察覺。烏軍還用整排商用多軸無人機飛在約200米空中，形成哨戒線，監視數公里範圍內各種空中異常動靜，隨即通報防空砲兵或飛彈部隊應處。像俄軍直升機常以樹頂高度低空突入，避開雷達偵測，烏軍即以無人機哨戒線通報方位並跟監，如此擊落不少俄軍直升機。
: 除了偵監用的無人機、改裝的投彈無人機，與FPV自殺無人機外，烏軍也相當愛用台灣支援的中型載貨投彈無人機，這種投彈器可載8枚60迫擊砲彈。在年初發佈的無人機連隊照片中，便可發現該連隊是以SUV休旅車為最基層作戰單位，攜帶中型無人機，或多架小型無人機執行任務，配備電腦與星鏈等通訊指管系統。估計這樣一個連隊，可監視十幾公里至二十公里的空域及地面，必要時也可發起攻擊。
: 無人機已讓俄軍睡不安枕這邊我有很大的疑問，作者可能印象和事實有些出入
開戰到目前為止，各國軍援的無人機，MALE等級的應該就只有土耳其的少尉TB2，
wiki寫30架以上，半數是送的、半數是低價出售
但是各國軍援的無人機其實非常多，像是英國就號稱軍援數千架，
已知包含遊蕩彈藥(型號不明)、Black Hornet微型無人機(至少850架)、
Malloy Aeronautics T150運輸用無人機等
https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine/
美國軍援的無人機包含
自殺無人機：彈簧刀、鳳凰幽靈
偵查無人機：CyberLux K8、Altius-600、Jump-20、Puma、Scan Eagle
https://www.bundesregierung.de/breg-en/news/military-support-ukraine-2054992
Military support for Ukraine | Federal Government
![[圖]]()
This list provides an overview of Germany’s lethal and non-lethal military support for Ukraine. ...
![[圖]](https://www.bundesregierung.de/resource/image/1537866/16x9/500/281/dfaa81700c2114d2c5fc2981504a776c/Fd/logo-share-social-media.png){kind=logo}
換言之各國軍援的無人機，其實絕大部分都並非高空噴射/偵打一體的MALE
按照RUSI智庫的Jack Watling前幾天才在推特說明無人機的部分
軍規主要就是加強航程和電戰防禦能力
烏軍把商規無人機拿去改造加強，其實就類似軍規無人機的概念了
只是烏軍想盡辦法壓低成本而已(DJI便宜，改造成本也便宜)
但是也因為烏軍都用這種廉價產品，所以電戰防禦能力普遍來說還是比較差
這是烏軍損失那麼多無人機的原因
(but全部改用軍規，單機成本高很多，整體成本不一定會比較低)
: 烏軍現在整合國內軍工企業，除了發展中、高階偵打一體無人機外，更側重中、小型多軸無人機的技術改進與量產。而且，為了解決改裝彈藥所帶來的風險問題，烏軍也在研發無人機專用彈藥，預計將會出現40mm、60迫砲等級的人員殺傷彈、白磷彈、溫壓彈，與穿甲用的破甲榴彈、HEAT彈、或充填鋁熱劑的燃燒彈，足以燒穿裝甲。先期因為解決不了槍砲後坐力對載台的影響，精度無法控制，所以先以投擲或撞擊為主。未來如能發展出無人機專用的槍砲或榴彈發射器、無後坐力火箭筒、空用火箭，無人機空戰將成為可能，且無人機將成為普遍且可消耗的武器載台。
烏克蘭沒有在研發MALE吧？都直接買TB2了
烏軍近期完成研發或正在研發的，我看到的新聞都是偵查型無人機和遊蕩彈藥
而且烏軍是把遊蕩彈藥當作長程火力的主力，所以最近其實造蠻多大型自殺無人機的
: 3. 烏軍也相當愛用台灣支援的中型載貨投彈無人機，這種投彈器可載8枚60迫擊砲彈。在年初發佈的無人機連隊照片中，便可發現該連隊是以SUV休旅車為最基層作戰單位，攜帶中型無人機，或多架小型無人機執行任務，配備電腦與星鏈等通訊指管系統。
: 台灣支援的結果台灣沒有...那款左輪無人機好像從來就沒看到戰場影片過.......
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
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might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 作者: jimmy5680 2023-05-23 12:36:45
※ 文章代碼(AID): #1aR4BVLf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684816607.A.569.html
※ 同主題文章:
05-23 09:47
05-23 11:42
Re: [討論] 烏克蘭組建一萬名無人機部隊 台灣呢 吳
05-23 12:36
05-24 00:22
05-24 09:57
05-24 23:52
06-02 20:32
推 : 推一個
橙森的無人機早就被證實是誤傳嗎？
另外RUSI先前的報告也有提過TB2在戰爭初期的戰果是被宣傳放大的，果然現在也看不到TB2的蹤影了1F 05/23 12:39
橙森的無人機早就被證實是誤傳嗎？
另外RUSI先前的報告也有提過TB2在戰爭初期的戰果是被宣傳放大的，果然現在也看不到TB2的蹤影了1F 05/23 12:39
推 : 推5F 05/23 12:56
推 : 我第一次看到吉米大貼RUSI報告也是小震驚到
RUSI報告不會有人想討論 基本上大多數人都有既定念6F 05/23 12:58
RUSI報告不會有人想討論 基本上大多數人都有既定念6F 05/23 12:58
推 : 有防空 TB2那種的就幾乎很難存活 反倒是遊蕩彈藥 四軸型 因為太小 飛彈浪費 步槍不好打 才比較高存活率講存活率好像不太準確 存活到完成任務8F 05/23 13:01
推 : 任務遂行成功率領11F 05/23 13:06
推 : 民用四軸低價量幾乎可以說無限可犧牲 大數理論
有影片都是成功 沙丁魚群聚哪怕被吃一半依然有存活12F 05/23 13:09
有影片都是成功 沙丁魚群聚哪怕被吃一半依然有存活12F 05/23 13:09
推 : 四軸型小無人機，商規便宜但面對電戰干擾更脆弱，消耗性更大14F 05/23 13:09
→ : 這還需要陸地相連巡弋距離大概都幾百公尺到一兩公里16F 05/23 13:11
推 : 這樣想好了 一架騰雲可以買幾架大殭? 烏軍很窮這樣幹合理 而且我們不窮不代表錢可以亂花 還是可以評估效益17F 05/23 13:52
推 : 鳳凰幽靈差不多該被認為是欺敵用的吧！
實際上根本沒這東西20F 05/23 13:54
實際上根本沒這東西20F 05/23 13:54
推 : =====我就是被桶的fanlongs的數十個分身之一=====在台灣討論無人機浪費時間的生命
因為你也不會去玩去了解22F 05/23 14:29
因為你也不會去玩去了解22F 05/23 14:29
推 : 多隆體25F 05/23 14:57
推 : 該入桶了26F 05/23 14:58
推 : 推27F 05/23 15:10
推 : 民用四軸達成率10%已經很夠，如果你達到100:1的數量級那就是100%成功
其實30:1已經有95%成功率28F 05/23 15:22
其實30:1已經有95%成功率28F 05/23 15:22
→ : 就想說很多等號的發言風格好像在哪看過，原來是多龍31F 05/23 15:29
推 : 原來是多隆32F 05/23 15:52
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