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看板 Military
作者 hips (hips)
標題 Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
時間 Thu Mar 23 11:59:17 2023


※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言

: 作者說用俄烏戰爭為例，烏克蘭廣發俄羅斯戰甲車弱點海報，
: 運用非制式反裝甲武器(汽油彈、集束手榴彈等)去攻擊、毀損俄軍戰甲車
: 至於到時有誰會那汽油彈和集束手榴彈去突擊共軍戰車,我給他點讚
: 我以為步校會建議改編裝增加反甲武的配置,結果是叫士兵用汽油彈突擊
: 不過也是符合準則啦
這讓我想到最近讀到的內容

https://i.imgur.com/O9Sn4Qr.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/DvV1Gy3.jpg
[圖]

我主要還是想說步兵打坦克似乎也不是不可能。

畢竟是散文，有多少真實性待確認。

我很好奇解放軍現在的準則是怎麼教的

不過呢，不是所有人都能像美軍一樣優雅的打仗，呼叫空中支援。

有時候手邊有什麼就只能用什麼打。

重點還是有效性，若是差別只是人力死多死少，

守方能拿來當資源的人力應該還是比攻方多一些

就算交換比1：1甚至更多一些


難看歸難看，能達到拒止的效果最終勝利還是我方。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.4.29.79 (臺灣)
※ 作者: hips 2023-03-23 11:59:17
※ 文章代碼(AID): #1a6ywOsx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679543960.A.DBB.html
※ 同主題文章:
[討論] 287期灘岸防守三篇論文
03-22 17:54 jobli
Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
03-23 09:17 jobli
Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
03-23 11:59 hips
Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
03-23 13:34 Leon
Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
03-23 14:09 jobli
推 reich3: 烏克蘭除了初期基輔防禦戰拿莫洛托夫雞尾酒反抗，後來還有人再拿嗎？1F 03/23 12:07
推 jobli: 1:1  ?3F 03/23 12:10
推 ricky8978: 10：1比較有可能4F 03/23 12:15
推 reich3: 國軍不再反攻大陸，拿什麼炸藥包！最差就是在壕溝給你守一波，組擋共軍的萬歲自殺衝鋒！當年在瓜達康納爾島，優勢美軍也是要在壕溝陣地面對每晚的日軍自殺攻擊衝鋒，三不五時的日艦突入海上重砲洗地。台灣島5F 03/23 12:15
→ ricky8978: 想到以前有一部電影好像在拍蘇日戰爭(忘了是八月風9F 03/23 12:15
→ reich3: 軍人只要守一波而已，整天有怕沙子髒腳的在那裡該該10F 03/23 12:15
→ ricky8978: 暴還是諾門罕)11F 03/23 12:15
→ reich3: 叫！12F 03/23 12:15
推 FF16: 我是聽說攻防人數要3倍於守方，但是僵持不下時的交換比沒聽過會是多少耶？到底會是多少？13F 03/23 12:16
→ ricky8978: 日本兵也是拿汽油彈對抗蘇軍的裝甲洪流15F 03/23 12:16
推 reich3: 中共海軍玩不起當年大日本帝國的「東京快車」，國軍就守一主攻一輔攻兩個海灘擋，一個攻擊波次而已！在那裡怕沙子髒腳，壕溝太髒，武器沒保證給烏克蘭的哪些新玩具，就在那裡像個娘們一直該該叫。我都懷疑，在叫的其實是耄耋老人。
擋第一線的海空軍，死傷率預期最高的都沒毛病，守灘頭的陸軍問題最多！ 那海軍是不是要說我暈船，空軍說我有懼高症，要改善才上陣？16F 03/23 12:22
噓 ashrum: 這邊是軍武版耶 ...不講武器裝備講抗敵精神戰力？恐懼來自火力不足，阿幹，火力就不足24F 03/23 12:27
推 jobli: 嘻嘻,精神戰力來了
我是覺得衛國戰爭講的大義凜然的人,到時給他一顆手榴彈敢不敢衝呢,嘻嘻26F 03/23 12:31
→ swatteam: 烏克蘭的雞尾酒試了幾次發現是坑爹設計
加上戰況稍微一穩定下來就馬上列為黑歷史29F 03/23 12:35
→ c41231717: 甲車 反甲裝備多買 科目加反甲 標槍 NLAW之類的操作並不難 迫砲也是有奇效 高科技點就雷霆 海馬斯跟 阿帕契唄
軍演就找出漏洞  要阻絕佈雷車一定要買31F 03/23 12:43
→ hips: 可以想看看內戰時是火力足的那方輸了，還是精神戰力足的那方輸了。35F 03/23 12:48
推 ashrum: 不如想想八國聯軍哪邊輸了？37F 03/23 12:49
→ hips: 我同意裝備要買，也會盡量讓選區立委跟上政治人物臉書推文。但特意嘲諷現存的準則也沒有改革近在眼前，只會創造不必要的風險。
冷兵器打熱兵器是另一回事38F 03/23 12:50
推 jobli: 精神戰力有用,世界各國不用援助烏克蘭,喊加油就好42F 03/23 12:52
推 ashrum: 炸藥包打戰車就不是？之前吵地雷不就白吵43F 03/23 12:52
推 SIL: 物理限制就在那邊 扯啥沙子髒腳 壕溝太髒44F 03/23 12:53
→ jobli: 說白,給你手榴彈你敢對戰車衝鋒嗎?
買什麼佈雷車,買大鼓就好45F 03/23 12:53
→ ashrum: 我寧可看共軍被地雷和曲射武器炸翻天後稱讚他們的勇敢，也不要歌誦我方在沙灘上壯烈犧牲47F 03/23 12:54
→ SIL: 還拿二戰日軍拿汽油彈來比較？二戰時期的戰甲車跟現代的戰甲車是同樣的東西哈？49F 03/23 12:54
→ hips: 我現在可能會腳軟我承認，但解放軍若能做到，我們應該去看怎樣訓練也能做到。51F 03/23 12:54
→ ashrum: 解放軍要英勇突擊真的幫他們拍手叫好，不要學啊53F 03/23 12:55
推 SIL: 一直在那守一波 5.56/7.62 步機槍對裝甲車是守個屁54F 03/23 12:56
推 jobli: 上刺刀拿炸藥包衝鋒搞的很光榮一樣,真的笑死55F 03/23 12:57
推 totenkopf001: 日本二戰宣傳戰片 神風特攻就真的很光榮XD56F 03/23 12:59
→ eemail: 其實武器爛的才會有英勇作戰的機會XD57F 03/23 12:59
→ SIL: @hip 你是不是抓錯重點？你看的那兩篇文重點是在批判國軍本末倒置只做表面功夫而不務實戰訓58F 03/23 13:00
推 Theo57: 好好的美軍不學去學解放軍？(扶額60F 03/23 13:01
→ SIL: 結果你把重點放在神風特攻突襲隊可行？
重點還是學194X的解放軍61F 03/23 13:01
推 allen970893: 別再買甲車了吧，國軍陸軍很大一部分就是被甲車拖累，反甲的話，標槍跟NLAW這種比較貴，個人還是認為買古斯塔夫、SMAW…這種可以重複使用的管子比較符合國軍勤儉建軍，日自M2就用到現在，在國軍步兵連部加幾個操作管子的反甲組就有不小的提升了63F 03/23 13:03
→ totenkopf001: 要陸軍別買甲車  這是個好問題68F 03/23 13:04
→ hips: 能不能學美軍你去問這邊的教官啊？我這篇就是，假定改革不了，現存準則若有效也得執行。69F 03/23 13:04
→ totenkopf001: 如果是現在的陸軍 "假定"可以拿掉71F 03/23 13:05
推 BUMAS: 進攻方的戰力要是三倍，人力不能直接等於戰力，應該不會有人覺得我們的守備旅打的過1/3人力的美軍吧72F 03/23 13:08
推 afv: 今年購買5000枚紅隼，看之後要不要年年買5000，一路買到2027年74F 03/23 13:15
推 Theo57: 怎麼樣都不想改的話，現存準則就算沒效相信上面也會跟你說有效76F 03/23 13:20
推 SIL: 說實話，如果是學現代的解放軍也不見得壞，至少單兵反甲下放/普及程度還比國軍高78F 03/23 13:25
推 Noback: 笑死  共軍內戰時火力都比國軍強了叫不足？80F 03/23 13:26
推 afv: 66火箭彈的話，依照我之前陸戰隊學校教召看到的編組，3人一伍，一人是槍榴彈兵，另一人是66火箭彈兵81F 03/23 13:40
推 j81284: 精神戰力又出現了，有這種人在國軍真的是倒霉透頂83F 03/23 14:18
→ jobli: 衛國戰爭好嗎,不惜犧牲哦84F 03/23 14:21
噓 money501st: 反正拿汽油彈的不是你隨便講沒差是吧
解放軍不要說個裝逼我們先進
他們反甲武器也配的比我們多欸
喔 TCCC大概也比我們好
況且國軍大概連能對載具造成傷害的汽油彈
要怎麼做可能都不知道85F 03/23 14:23
推 mudmud: 解放軍可不是精神戰力，後面是滿滿的蘇聯力量跟日本91F 03/23 14:26
→ jobli: 樓上不要亂說,我們有三個油桶92F 03/23 14:26
→ mudmud: 裝備，他們日後公開的史料完全打臉小米步槍神話93F 03/23 14:26
→ jobli: 接下來等明年一年義務役拉上沙灘,你不知道會不會更崩潰94F 03/23 14:29
→ hips: 沒有蘇聯力量，只有蘇聯給的關東軍裝備。國軍接受日軍投降的武器仍多於共軍拿到的，且國軍有美械師，德械師，美國空軍現役戰機轟炸機攻擊機的空軍。96F 03/23 14:38
推 saccharomyce: 800萬美械論點是嘛99F 03/23 14:40
→ jobli: 剿匪時期德械師?100F 03/23 14:43
推 mudmud: 什麼沒有蘇聯力量，去看看老共自己公開的史料，國軍就是輸在彈盡援絕啦，什麼精神戰力，老林鄧朱第一個不同意101F 03/23 14:54
→ hips: 嗯，德械師抗戰開始幾年就打沒了。更正錯誤。104F 03/23 14:54
推 ashrum: 德械師在淞滬打完了，美械師就新一軍105F 03/23 14:57
→ hips: 抗戰期間，中共盤踞西北，華北，且其東北餘黨還與蘇聯合流。不會看不出戰後關東軍的遺留誰佔有地利之便。若這就是蘇聯力量，只能說怪東怪西不怪自己。事實上蔣介石也派出嫡系精銳去東北，原本沒打算失去的東北丟失，才潰堤千里。106F 03/23 14:58
推 totenkopf001: 我是覺得不能拿以前的事情對比111F 03/23 14:59
推 jobli: 不是啊,現在給錢買武器就能解決了,然後有錢不給鼓吹精神戰力112F 03/23 15:02
推 ashrum: 滿州國是蘇聯占去，蔣經國去討沒討回，整個都交給中共，光滿州國工業力就海放重慶，哪沒蘇聯力量？114F 03/23 15:02
推 mudmud: 我雞婆多說一點好了，親愛的爸爸特別調動人員復工加產線.....精神戰力個鬼喔
J大，要錢的都是這模樣，難啦
Re: [問卦] 為何鄭弘儀的兒子不回來看老爸？
http://www.ptt.cc/bbs/gossiping/M.1679552804.A.E58.html116F 03/23 15:09
Re: [問卦] 為何鄭弘儀的兒子不回來看老爸？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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作者: ThorFukt (托爾) 說真的這種對台灣慷慨激昂 有事就跑國外的 就讓我想到去年教召這個影片 :  : 【街頭大聲公】一次14天！史上最硬教召來了　國防部「都市傳說」網址你敢查？ 影片裡的這位阿伯 慷慨激昂 對年輕人打電動 不保衛國家 超有意見
→ hips: https://i.imgur.com/NR98bUW.jpg122F 03/23 15:11
[圖]
→ mudmud: https://tinyurl.com/2e25639r123F 03/23 15:11
推 g3sg1: 美械被美國人斷料怎麼不敢提?124F 03/23 21:04

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