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作者 TkUMan (淡大人)
標題 [閒聊] 基隆捷運一開始就規劃到基隆站
時間 Sun May 19 09:27:58 2024

今天看到一篇新聞，只擷取部分內容

黃珊珊砲打林右昌諷基捷 張之豪：打斷你腿還笑你瘸
聯合新聞網 游明煌 報導 2024/ 05/ 19 04:01
https://video.udn.com/news/1288038
黃珊珊砲打林右昌諷基捷 張之豪：打斷你腿還笑你瘸 | 時事 | 聯合影音
[圖]
民眾黨不分區立委黃珊珊昨天在基隆成立服務處，主席柯文哲特別出席，黃珊珊砲打內政部長林右昌，諷基隆選出一位「基隆捷運不到基隆的市長」。民進黨議員張之豪昨晚在臉書重砲回擊，指任何人都可以講「基隆捷運不到基隆」，但白藍真的沒資.. ...

 

張之豪說，基隆捷運無法到基隆，就是被現在嘲笑「基隆捷運沒到基隆」的人，反對的結
果。基隆捷運一開始根本沒有兩個階段，中央的規畫就是把基隆鐵路比照捷運淡水線辦理
，台鐵直接改成捷運。


張之豪表示，但初始計畫出爐後，國民黨、謝國樑，與一些現在跟國民黨沆瀣一氣的人，
反對基隆捷運，讓林右昌推動困難，最後只好把捷運切成兩半，讓沒爭議的第一階段（南
港-八堵）先過，讓第二階段（八堵-基隆）擱置。



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原來基隆鐵路原本要廢掉直接改捷運，之前公聽會有說過這提議嗎？
還是有出過新聞只是我沒留意過，不過現在二階段考慮走長庚醫院
這樣算不算無心插柳？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.68.193 (臺灣)
※ 作者: TkUMan 2024-05-19 09:27:58
※ 文章代碼(AID): #1cILMX-z (MRT)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1716082081.A.FBD.html
→ hicker: 一開始就是這樣 只是影響實在太大而被擱置
畢竟縱貫線的頭的基隆站跟作為支線的台鐵淡水線淡水站
還是不同呀1F 05/19 09:34
噓 ninebride: 基隆意外嗎? 就為反而反 但是看到謝國樑 就拼命護航
之前就提過基龍要廢鐵路 改用捷運 基隆人都發飆了
看基隆版都怒了  不過早就知道他們為反而反
如果是kmt提的 就安靜不講話4F 05/19 09:50
→ hicker: 不見得是為反而反 每天有多少人從基隆通勤到台北的
台北的通勤七方向作戰(基隆汐止/淡水/林口/三重蘆洲新莊/板橋土城樹林鶯歌/三峽北大/中和永和/新店)(應該是八方向)各有各的問題需要解決....8F 05/19 09:54
→ Stan6003: 什麼叫為反而反
要不要看看現在基隆捷運規劃用什麼規格的車來跑？
時間更久還到不了北車,不管是誰提都會被罵12F 05/19 10:05
→ hicker: 所以才說呀 在基隆捷運通車後 台鐵在基隆站的角色上要調整調成以區間快車以上列車為主 區間車為輔
原本區間車的運量就轉給基隆捷運 運能就調給東幹線對號車簡單來說就是緩急分離概念 緩-基捷 急-台鐵15F 05/19 10:08
推 newasus: 基隆廢台鐵改捷運就真的8719F 05/19 10:13
推 ThomasWei919: 四樓想討論的不是捷運吧XD20F 05/19 10:13
→ newasus: 除非板南線延伸+快慢車，我就支持21F 05/19 10:13
→ hicker: 快慢車就基捷與台鐵的緩急分離這樣吧
板南線延伸已經被打回票 就別再想了 即便這可能很理想22F 05/19 10:15
→ dierac1000: 基隆版也有一定比例覺得台鐵很廢，所以對於要廢台鐵改捷運也會有一定比例贊成吧，對台鐵來講廢除基隆對於運用也比較單純24F 05/19 10:27
推 h120968: 所以基隆通勤人口利用台鐵的到底有多少
明明非港區很多都國道客運進台北
還搞得整個基隆都要用台鐵 才不能廢一樣
到八堵轉台鐵 覺得多轉一次就是麻煩
在北捷路網增多的情況下 轉乘兩三次
才能到目的地就會變成常態 從桃園可能要更多27F 05/19 10:30
→ ELYC1x: 民眾普遍以為台鐵就是快，殊不知基隆河谷能開超過80的路段實際上極少
談舒適度，尖峰一堆人沒位子坐，一路站，管什麼車輛好不好33F 05/19 10:34
推 h120968: 我倒覺得基隆人認為只有能夠直達北車才是快 其他都是慢36F 05/19 10:38
→ ELYC1x: 印象中也有某些id愛嫌又反對廢台鐵，要是票價真的漲上去，37F 05/19 10:39
→ h120968: 搞得好像基隆人北車通勤率100%一樣 看了整個問號38F 05/19 10:39
→ ELYC1x: 還會這麼挺？全台灣就你基隆覺得台鐵香39F 05/19 10:39
→ h120968: 其實可以稍微試算一下 基隆到南港的捷運公里數跟金額
去跟台鐵的票價比較一下40F 05/19 10:40
→ ELYC1x: 直達北車去選客運啊，嫌捷運一小時到，台鐵45分鐘也沒好到哪裡去啦，客運雖然塞車，至少位子舒服點，搞不好還能充電42F 05/19 10:40
→ h120968: 淡水新店都是拆台鐵蓋捷運 人家意見就沒那麼多
一堆人在那邊 台鐵能直達北車 捷運票價貴又慢 只能表示隨意了44F 05/19 10:41
→ ELYC1x: 不給換捷運，又要罵捷運沒進港區是騙局
繞別區OK啊，交通部現在也補助經費了，幾年後看你基隆有沒47F 05/19 10:42
→ h120968: 要走台鐵路廊可以啊 那就房子給拆 不然哪來的地來蓋49F 05/19 10:43
→ ELYC1x: 有錢出在這上面，不是53億攤9年無法負擔？難道要打臉嗎50F 05/19 10:43
→ h120968: 到時候學高雄搞個補助比例增加就好 前提是基隆顏色要對不過看看那個顏色對的台南 還是不要期待比較好
也有人說併入新北變成基隆區 就有錢了51F 05/19 10:44
→ hicker: 直接北北基大合併才是正解54F 05/19 10:46
→ ELYC1x: 樓上h大，其實基捷現行補助比例已經是法規最大比例喔，這也沒辦法負擔那乾脆都別蓋了，但民意沒很挺的政策首長卻一直沒拒絕，身為大眾也是納悶55F 05/19 10:47
→ hicker: 個人構想啦 基捷通車後 台鐵應該晨間尖峰加開基隆-樹林
的區間快車 用900來跑 中途停靠汐科南港松山台北板橋這樣58F 05/19 10:48
→ h120968: 再開特例啊 學台中嘉義台鐵高架化中央十成
我在想基隆是不是歷史上所有省轄市最窮的 自己也抱怨很凶的60F 05/19 10:53
推 tp610108: 高雄的軌道運輸補助比例都是合乎審議要點在計算的，財力三級的直轄市與縣市政府只要計畫自償率達25%就能拿到中央在非自償經費84%的經費補助63F 05/19 10:59
→ hicker: 所以才由新北出面來蓋這條吧66F 05/19 11:02
→ yankbarca: 想直達北車可以選客運 真要搭台鐵 基捷可以搭到八堵換轉一次車沒那麼痛苦吧…67F 05/19 11:02
推 hicker: 基捷與台鐵不應該是個只能二選一的單選題 正解是兩者皆是69F 05/19 11:05
推 h120968: 對於想反對二選一的人來說就是痛苦異常 宛如要命70F 05/19 11:09
→ hicker: 就看自己需求是怎樣 基捷台鐵客運三選一囉71F 05/19 11:10
推 h120968: 減一種多不行 我就是全都要 小孩子才做選擇(動漫梗)72F 05/19 11:12
推 rmna: 補助比例我覺得有更多討論空間，畢竟現在是非直轄市一個捷運都沒有，所以各非直轄市無從比較起
也要看看其他嘉義彰化屏東錢生不生得出來73F 05/19 11:57
推 minastar: 很難受了吧，自討沒趣的感覺76F 05/19 12:12
→ auction88: 可以在七堵同月台轉乘是加分吧。
但主要就是沒這個規劃才落人口實
同月台轉就跟古亭西門一樣挪一下屁股去對面搭而已
若這樣班距可以減半其實是加分. 不用在基隆枯等77F 05/19 12:19
推 baddaddy: 最一開始政府是說要去train tram阿，說技術可行，可以同時跑輕軌捷運，基隆民眾大說好，結果後來跳票說沒法，要廢掉火車，基隆民眾當然沒法接受阿，騙人阿81F 05/19 12:28
→ auction88: TT為什麼不行？84F 05/19 12:34
推 gigihh: 基隆需要的不是各站停靠的捷運系統，而是有快車的，或者是站距比較長的各佔停靠，像是香港東鐵屯馬這種速度比一般地鐵快的系統，看看韓國今年3月新蓋的那條通勤鐵路速度可以開到160，目前只有台鐵有機會達到這種要求
基隆部分民眾會希望保留台鐵也是因為與國道客運的行駛時間落差太大，民眾其實討厭的是停車再加速的停靠過程，最高速度能開多少其實一般民眾也不太在意，所以重點是在停站少板南線延伸或許在工程上是最理想的，但就運輸效率來說其實不是，因為各暫停靠的系統服務範圍有一定的經濟效益範圍，再延伸出去會讓診斷行程拉太長，效益就會減低85F 05/19 12:47
推 shter: 跳票的是政府，一開始 tram train 可是台鐵輕軌都能跑
基隆要保留火車很簡單，基隆捷運只到南港，火車直達可多了95F 05/19 12:59
推 gigihh: 整段97F 05/19 13:00
→ shter: 當初淡水線是單線支線，也沒辦法開到超過台北
改建捷運淡水線可以繼續通到台北車站還能去新店跟現在信義基隆捷運整個是自廢武功還妄想取代台鐵是當民眾白癡98F 05/19 13:00
→ auction88: 但是基隆才多少人？ 要快車也要有人坐吧？像109自強是很快。但是那是抓區間車下來等才有的速度。
基隆捷運實際上主角是汐止。 延伸七堵只是順便。 總比現在社后隔著基隆河看文湖線用眼睛搭好。
若那麼在乎名稱. 是不是改成捷運汐止南港線？101F 05/19 13:03
→ siowan135: 到北車要幹麻106F 05/19 13:08
推 amnotu: 政治腦沒救 四樓示範了107F 05/19 13:29
推 e80276: 基隆不要蓋捷運 客運和台鐵就好了~維持現狀108F 05/19 13:39
→ Auslayer: 是這樣阿，但被嫌沒自強跳站達台北，只有站站停慢車109F 05/19 13:49
推 Tschaikovsky: 有人上來就開始扯顏色，司馬昭之心110F 05/19 13:52
推 Brioni: 台鐵基隆站可以讓基隆人直通南港、松山、北車、板橋，這是目前其他方案都辦不到的
考慮轉乘便利性，目前沒有比台鐵好的方案
真正最重要的自強號待避問題，只要解決可以讓基隆到新竹通勤族都受益
但這個問題也很難111F 05/19 14:19
推 h120968: 尖峰跑全對號就好 但是桃園樹林會很幹117F 05/19 14:32
→ auction88: 全對號 汐科人是基隆的幾倍
汐科上班時間沒車停靠 桃園沒翻掉之前汐科就炸掉了118F 05/19 14:47
→ ELYC1x: 基隆通勤搭台鐵到北車以南的比例有多少？到北車之後不必轉乘公車捷運直接走出去就到公司的有多少？
意見一堆，當初謝上任直接拒絕不配合就沒這些廢話了，真的也是當民眾白癡，想做建設卻又無視財務和課題，難道只有中央有責任？
就算不明講，地方在都市計畫、用地取得上杯葛也是一種方式，但到現在基隆還是繼續在執行所謂「跳票」的政策，外地人看了也是很搞笑120F 05/19 15:06
→ auction88: 其實你這樣講也不太對，幾十年沒發展就是把錢用在票倉.  然後可開發區域放生. 所以才會幾十年沒變化
以這次分攤72億來看，假設房子一間要一千萬 72億也才720戶.  大概只有浮洲合宜住宅的1/4不到.128F 05/19 15:16
推 tyytt: 本來就是這樣
說TT民眾大說好是在幻想？根本從一開始就在帶風向黑輕軌132F 05/19 15:58
→ hicker: 較如同我先前說的 目前問題直攻核心 就是台鐵時刻表的結構性問題 在把區間車運量轉給基捷 運能轉給東幹線後
再以EMU900加開基隆-樹林區間快車 中間停汐科/南港/松山/台北/板橋 乘客要去哪就在南港/松山/台北/板橋再轉捷運
尖峰這樣開應該就夠了134F 05/19 16:21
推 austin0353: 基隆是全都要，就是不要轉車，經費飆那麼高也該認命了139F 05/19 17:39
推 ultratimes: 基隆站是縱貫線起點，有他的定位在140F 05/19 22:51
→ h120968: 就尖峰時段對號車不要進基隆就好 這樣區間車容量就足夠也不用待避那麼多自強號141F 05/19 22:55
→ youkisushe: 現行基隆自強號廢掉就好 加開區間快:區間車 2:1甚至3:1就好 自強號就留給七堵發車 等捷運蓋好初期就這樣跑即可143F 05/19 23:19
噓 murasei: 某樓拿什麼淡水新店來救場真是笑死 當年淡水單線跟現在基隆縱貫線是可以類比的嗎146F 05/20 01:25
推 Brioni: 基隆到南港就算站站停，只要沒遇到待避也很快148F 05/20 02:03
推 a47929: 議員說的話其實也在打臉自己黨，自己說服不了人還推給別人？更何況後來還推個tramtrain騙票，結果台鐵根本弄不出來短期最簡單的做法就是都到七堵轉乘（同月台），然後兩條線就可以加密班次，班次.運量都增加許多149F 05/20 02:05
推 azcooper: 台鐵便宜好用呀 改捷運變相漲價153F 05/20 03:01
推 h120968: 那是台鐵沒漲價 漲了就不一定想用台鐵了154F 05/20 03:04
推 roger1118day: 好奇如果改蓋台鐵第四軌會不會比較便宜？既能加密班次又不廢台鐵155F 05/20 07:13
→ hicker: 就沒空間再擴建呀....157F 05/20 07:16
噓 Arodz: 這就是DPP選不好的原因 拿比現在爛的計劃叫人吞 大家不是87158F 05/20 08:17
→ your0207: 八堵3A南下遇到東線上下行都要等，讓人覺得七堵更遠了159F 05/20 11:25
推 neksa602: 二階段走去長庚再到東岸感覺不錯160F 05/20 12:03

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