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作者 SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
標題 [討論] 投書-自由廣場》不必為捷運而蓋捷運
時間 Sun Feb  4 15:17:13 2024

https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1629604
自由廣場》不必為捷運而蓋捷運 - 自由評論網
[圖]
◎王錫璋選後，行政院通過台中、彰化等縣市的捷運新路線或延伸路段畫，加上之前基隆捷運的自行負擔款，前經行政院協調，已降為十七億，看似解決經費分配了，但問題才要開始。前瞻計畫的軌道建設將於今 ...

 

評論 > 投書
自由廣場》不必為捷運而蓋捷運 2024/02/04 05:30 ◎ 王錫璋

選後，行政院通過台中、彰化等縣市的捷運新路線或延伸路段畫，加上之前基隆捷運的自
行負擔款，前經行政院協調，已降為十七億，看似解決經費分配了，但問題才要開始。

前瞻計畫的軌道建設將於今年陸續進入興建高峰期，許多前年底才上任的縣市長新手，如
基隆市、桃園市等，才發現軌道建設自籌款高得嚇人。基隆輕軌升級變捷運後，從不用負
擔經費，變成要分擔十七．七億元，其他六都，也都面臨因工程經費調漲，自籌款大增而
吃不消的窘況。


許多縣市將軌道建設視為最能見績效的政績，不管是否真有運量需求，也沒先做好公車網
路，再循序推動捷運等軌道建設，就急忙推出各種計劃。這些沒經過嚴格評估的軌道計劃
，未來都可能出現虧損，除現在要面臨的地方分配款外，未來的營運和維護成本，都可能
成為地方財政的沉重負擔。


依國外標準，人口一百萬以上的城市，才有蓋捷運的需求。以此來看，新竹市和基隆市實
在還不必為捷運而蓋捷運，應以發展更便捷的公車系統為主。

特別是目前還搞不定的基捷，更應停下來，將經費拿去做更有意義的建設才是。基隆到台
北之間的交通，除了台鐵已漸捷運化之外，市民一向無多需求的聲音。主要是往返台北的
客運已有多條，國道也無國五的塞車問題。又基隆到台北之間，因地形狹隘，已無法容納
捷運和台鐵共存，交通部和基隆市長謝國樑都應慎思，不要搞得台鐵和捷運雙輸的局面。

不必為面子搶經費，蓋捷運或輕軌，認真辦理偏郊地區的公車輸運問題更重要。許多專家
也呼籲各縣市，付不出地方分配款或以後的營運費用，就應中止計劃，免得財政崩壞。


（作者為台北市民、公務員退休）

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　　　動木萬萬辛麟六科大忠南中　　松大劍西港文內大葫東軟展
　　　物　芳芳　　張技　孝京山　　山　南　　　　湖　　體覽
　　　園　社醫　　犁大　復東國　　機　路　　　　公　　園館
　　　站柵區院亥光站樓安興路中　　場直站湖漧德湖園洲湖區站
　　　◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎
台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.30.201 (臺灣)
※ 作者: SmileLee20 2024-02-04 15:17:13
※ 文章代碼(AID): #1blpd-Qz (MRT)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1707031038.A.6BD.html
※ 同主題文章:
[討論] 投書-自由廣場》不必為捷運而蓋捷運
02-04 15:17 SmileLee20
Re: [討論] 投書-自由廣場》不必為捷運而蓋捷運
02-04 16:31 owen007
→ SmileLee20: 雖然評論是這樣說 但是北北基的民眾每次到汐止基隆
要擠滿員電車，空間像沙丁魚般的台鐵，已經忍了30年!還是想要一條堵南新捷運 當然目標還是要延伸基隆1F 02/04 15:17
推 ckTHU: 國外標準人口要一百萬才有蓋捷運需求，這有 Reference 嗎？4F 02/04 15:21
推 Apple0230: 翻譯:基隆別拖後腿 你基隆就直接喊不要捷運就好5F 02/04 15:22
推 ckTHU: 有交通需求就該蓋，但用各生活圈區域角度基隆優先性不高於中南部，且區域軌道若回歸中央公營公辦，會不會再用自籌款作為中央政府（尤其國發會）解脫的工具？6F 02/04 15:23
→ james732: 基捷現在的規畫應該無法解決一樓的問題？9F 02/04 15:29
推 lc85301: 多蓋一些，機車歸零汽車減半就有人搭了10F 02/04 15:33
推 unnailed: 看到台鐵捷運化大概平常沒在搭火車11F 02/04 15:43
噓 ryan823520: 新竹需不需要軌道運輸干這位作者什麼事12F 02/04 16:01
推 Metro123Star: 把拿去花在公路的錢移作大眾運輸經費就多很多能用13F 02/04 16:03
推 ryan823520: 還中止計劃勒，真以為寫這種投稿有人會看14F 02/04 16:03
→ ELYC1x: 他講的沒錯，1M以上人口配MRT，以下就中運量或輕軌15F 02/04 16:11
→ sweizhe: 軌道運輸不是拿同樣的人口數一體適用在每個地方...16F 02/04 16:30
推 Richun: 基隆作為早期就開發，腹地又不大的地方來說，捷運蓋下去所17F 02/04 16:32
→ sweizhe: 100萬人口在200平方公里跟2000平方公里的地方是不同概念18F 02/04 16:34
→ Richun: 產生的效益相比於其他地區更小，與台鐵的重複性是硬傷。八堵到南港間能四線化的話，對於基隆的通勤是最佳解。19F 02/04 16:35
→ owen007: 確實 蓋一條支線比起蓋捷運實際多了
讓南港成為支線的轉乘點21F 02/04 16:44
推 h120968: 但是需要注意的是軌距不同 在大同路段 一樣會因為路廊問題卡住
土建高架墩柱長寬能否一樣也是要考慮的
如果要共軌的話 除非蓋雙層高架才行23F 02/04 16:52
噓 QQbrownie: 這個人有腦嗎？他有看過新竹那個路幅嗎？誰要搭一起塞在路上的公車上班！
我覺得他講的捷運是泛指所有城市電車系統，不是在玩文字遊戲，捷運等於高運量在另外分出輕軌與中運量27F 02/04 16:59
→ TanLk2000: 好喔，「國外標準」都隨他講，講得好像基捷只到基隆31F 02/04 17:04
推 amport625: 終於有人說到重點了 但為何不在高雄捷運核定時出來講？32F 02/04 17:12
推 GrafRaphael: 格拉斯哥人口65萬，都會區165萬給大家參考。人口不足也能蓋輕軌啊，輕軌也是廣義的捷運
格拉斯哥人口不多可是直接蓋地鐵的33F 02/04 17:16
推 rmna: 不是單純看人口，是該看密度
基隆人口密度這麼高，會比中南部優先低？36F 02/04 17:22
→ night820: 日本也不是每個地方人口密度都很高，但是軌道運輸還是方便，台灣如果繼續放任違停，買車成本低，大眾運輸使用率也高不起來啦38F 02/04 17:30
推 kutkin: 台北市民 一公里內至少一個捷運站
在那邊杯葛其他縣市？41F 02/04 18:02
→ ethanNTP: 日本很多中小城市都有營運/正在規劃lrt為主的大眾運輸但這種所謂的輕軌運輸在台灣阻力不小 感覺好可惜43F 02/04 18:04
→ your0207: 基隆-台北間的客運路線網路不夠多嗎45F 02/04 18:09
推 coffeemilk: 高雄都能蓋一條市區輕軌了，台灣小城市應該也可以蓋個幾條，花蓮市、澎湖馬公、台東市、宜蘭市和羅東都來都來
而且平面輕軌很便宜，小城市串連一下他們的機場或是車站景點鬧區，就很好用了46F 02/04 18:18
推 lc85301: 輕軌多蓋，沿路掃除路邊停車跟加寬人行道，效果最好51F 02/04 19:28
推 Orihimeboshi: 基隆台北最大的問題就已經有區域鐵路系統了，不想辦法優化硬要蓋重複的路線吧，就像小樽市因為通勤需求要求蓋一條捷運到札幌一樣52F 02/04 19:29
推 h120968: 可能輕軌路段蓋成嘉義brt
這種的設計就沒人會反對了
http://i.imgur.com/oI8nUCT.jpg55F 02/04 19:46
[圖]
推 shter: 1F知道基隆捷運的車廂比台鐵小、一列比台鐵短嗎??58F 02/04 21:03
推 carolgilbert: 笑死人，這三民自怎麼不評論高雄捷運蓋了一堆，運量咧？59F 02/04 22:00
推 mtc5566: 台中也是阿 當初說一條就能超越高雄兩條 現在勒61F 02/04 22:18
→ ckTHU: rmna http://tinyurl.com/d7acxffe 圖資應該很容易可以看出基隆 37 萬人幾乎集中在港口市區延伸廊帶，且與台鐵路線
分佈高度重疊，台南則是（溪北 46 萬人、溪南 140 萬人）合計 186 約 75% 集中在溪南地區，且基本上是從舊城往外
分佈出去，無橫向軌道路網，你從哪一個支撐認為，基隆比
中南部都會區更值得有優先權？（雖然我還是支持地方要蓋）區域軌道分佈圖表 https://imgur.com/a/5XHuIxL
(AID): #1bdvBdEE (MRT) 數據在此請爬文62F 02/04 22:36
[圖]
 
Re: [分享] 國土計畫、分配與軌道建設 - MRT板 - Disp BBS
[圖]
ckTHU 繼 7 年前統計捷運與鐵道區域性建設（高鐵城際不納入） 文章代碼(AID): #1P2ftZuu (MRT) 這幾年陸續將軌道建設的相關數據補上 並依據行政院所定義的「北北基宜」、「桃竹苗」、「中彰
→ sbtiagr: 他有把輕軌算在捷運範圍嗎？70F 02/04 22:51
推 qwe753951: 台鐵公司化後一切都會好起來的
基隆捷運蓋好後一切都會好起來的
政府大概是這麼想吧71F 02/04 23:09
推 h120968: 基隆捷運只是蓋來把人送出基隆的 送出去的速度快慢 怎樣都根本不是政府會考慮的啦
本來就不是快速鐵路 只是不想
也不願意動台鐵路廊跟改建支線的產物而已74F 02/04 23:41
推 ethanNTP: 基隆捷運不知道如果採用過去那套從港口火車站輻射出去的路網會不會比較好78F 02/04 23:43
→ h120968: 政府真的願意處理 板南線第三軌就不會被拿來當搪塞的理由了
我覺得這條叫港基線比較好
叫基隆捷運到時候蓋市內輕軌就好笑了80F 02/04 23:43
推 YellowWolf: 我完全反對本篇文的意見，這篇文是毛治國寫的嗎84F 02/05 01:21
推 kutkin: 台鐵優化不就已經證明失敗了嗎
有車沒路線容量85F 02/05 09:12
噓 mtc5566: 台鐵捷運化的失敗顯然不只是沒路線容量87F 02/05 09:19
推 neon7134: 這報當年還有讀者投書說不用蓋高鐵 升級台鐵就好
台鐵還真好用 升級高鐵叫它做 捷運化也叫它做
台南高雄怎不點名一下？公車爛的要命 喔因為顏色正確我忘了88F 02/05 09:29
推 panzerbug: 雙北爽完捷運房價飆漲，其他人不行！92F 02/05 10:23
推 Howard61313: 倒數第二段，我不太相信北基之間的國道沒塞車93F 02/05 11:35
→ ciswww: 那段的重點是台鐵和捷運雙輸94F 02/05 12:42
→ cccmn: 百萬人口才蓋捷運? 啊日本一堆地鐵是怎回事95F 02/05 13:14
推 ayutakako: 日本並沒有一堆地鐵耶，現在有地鐵的城市是真的都有
百萬人口，拿日本當反例就舉錯了96F 02/05 13:39
→ nyybos8812: M 大 真的 說好的屌打呢？98F 02/05 13:45
推 ethanNTP: 日本有地鐵的九座城市都超過百萬人口 即使鬧區人口密集度不一定特別高 但總體也有一定規模
還有各種jr跟私鐵交會 較小規模的城市也有私鐵或是lrt以觀光客的視角來說也算滿發達的99F 02/05 14:13
推 zonbytai: 要舉例歐陸比較適合，是真的有很多有捷運系統的小城103F 02/05 14:25
推 eugene0315: 如果是要以城市都市化區域人口來看 台灣就六都有這條件而已 桃園甚至算擦邊球104F 02/05 14:26
→ zonbytai: 像瑞士洛桑人口15萬都會區不到50萬也有捷運系統，雖然規格上算mini metro不是高運量重鐵就是
然後我覺得這篇社論忽略的是雖然大概要1M人口以上的都會才比較撐得起高運量捷運沒錯，但國外很多不到1M的城市沒地鐵但也有發達的mini metro/輕軌/區域列車之類的，在功能上也沒跟地鐵差太多，不是真的只靠公車而已106F 02/05 14:27
推 eugene0315: 輕軌/單軌列車有經過特別調整 就可以蓋出還不錯的大眾運輸系統了 台灣某種程度上純粹在迷信地下高運量鐵路才能配稱捷運 其他都是詐欺112F 02/05 14:38
→ ELYC1x: 大推樓上，有些民眾觀念不清楚，還會胡亂抹黑主辦單位，自以為是、自以為正義，自己是怎樣的人才會覺得別人、政府也是那種樣子，真有趣
這種狀況開再多公聽會說明會都是枉然，對牛彈琴而已
嫌輕軌太low不想搭、不想走路，也沒人會逼，繼續騎車開車塞在路上浪費生命而已，高興就好115F 02/05 14:56
推 hicker: 智者總是少數呀....121F 02/05 19:34
噓 KTX5566: 新竹縣市已經超過100萬了122F 02/05 21:20

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