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作者 pcsheric (pcsheric)
標題 [閒聊] 板南線東延議題感想
時間 Wed Jan 24 04:02:22 2024

看過一遍各方意見，網路上民眾提案板南線延伸汐止，原因如下：

1.不必Y字型多次轉乘
2.能直達台北市中心各站
3.基隆捷運開挖勢必影響第三軌，不如直接廢除
4.汐止運量不夠可考慮區間車模式（亞東醫院-南港展覽館/頂埔-樟樹灣），減少列車數
降低板南線機廠負擔
5.基隆捷運直接開到大稻埕
6.（hicker 加上）可以少挖兩座地下車站與一段潛盾隧道 以降低建設經費

而鐵道局給出的否決理由大致如下：
a.汐止除尖峰運量不高
b.南港展覽館後方第三軌沒有要拆，但因為基隆捷運開挖確實會變廢鐵（？）
c.汐止樟樹灣地帶除非徵收，不然沒有20公尺寬的路可興建高運量車站
d.雙北要主動提案但雙北沒什麼積極意願
d-1.（個人結論）台北多一站，雖然建設經費大多由新北承擔，但汐止不是北市管區，票
箱收入不可能抵過建設經費
d-2.（個人結論）新北要負擔大部分建設經費，加上汐止的捷運計畫又要重跑，主控權還
在北市，意願不高
e.需增購六列列車，南港機廠頂多再放四列列車

這樣看下來，我覺得致命傷是徵收和20公尺的路寬限制。

徵收是大事，搞得不好會像南鐵東移一樣讓居民流離失所，真的不是隨便蓋跟模擬城市一
樣。

綜合看下來覺得板南線延伸還是算了吧，勞民傷財還不省事，雖然看似比現行方案有效率
，但徵收和法規是硬傷。

我只能說汐止就是個三不管地帶，不是北市轄區，新北不是很在乎汐止發展，搞到最後只
能由中央主導。

中央和地方間互踢皮球很難看沒錯，但這麼多口水裡，C這個硬傷就是難以解決，還是認
同版友說的，先有基隆捷運再說吧。

至於板南線延伸，只能說，看起來夢中最美。

然後某網紅一直提些有的沒的的奇怪點子，一下首都斜幹線，一下要鏟山坡地，被罵還鎖
影片，現在又要徵收聯合報前土地，就是沒個像樣的說法，我看還是乖乖閉嘴回學校讀書
比較實在。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.0.135 (臺灣)
※ 作者: pcsheric 2024-01-24 04:02:22
※ 文章代碼(AID): #1bi1jGej (MRT)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1706040144.A.A2D.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 板南線東延議題感想
01-24 04:02 pcsheric
Re: [閒聊] 板南線東延議題感想
01-25 23:53 rmna
Re: [閒聊] 板南線東延議題感想
01-26 10:21 hawick
→ hicker: 贊成的原因應該可以加上
6.可以少挖兩座地下車站與一段潛盾隧道 以降低建設經費
這樣土建部分 台北市可以完全甩鍋給新北
但機電基於原線延伸 台北市還是甩不掉 就用代辦方式處理但延伸的這段多出來的需求所需增購的列車要放哪 也是問題1F 01/24 06:08
→ pcsheric: 對這也是一個問題，根據鐵道局評估，會要多增購六列列車，但南港機廠頂多再多放四列，所以不夠放（這樣看起來應該是放在反對處）
但其實若採區間車營運，應該不需六列，其實應該是可以減少的
不過我一直覺得對市民來說，政府省多少錢不一定是亮點，政府讓你多賺多少錢比較有感（？6F 01/24 07:45
※ 編輯: pcsheric (106.64.0.135 臺灣), 01/24/2024 07:50:26
推 rmna: 黑皮在台南高鐵的影片講政府設站時該思考區域發展，但在討論基隆捷運時就完全不管了幾乎所有論點都是以汐止為中心出來的想法13F 01/24 09:35
噓 aaronbest: 提不出想法就叫人滾回學校 這個討論風氣真棒啊
你以後說什麼我不認同是不是就叫你好好待在家裡別出門？
他講的本來就是幻想 除了這個板南延伸有可行性外 大家都看的出來
房子該拆就拆 什麼都不敢做 再來像環狀線板橋站一樣 每個走的人都在罵 當使用大眾運輸的是死忠的？大家了不起用腳投票改用汽機車繼續塞爆大同路而已16F 01/24 09:39
推 Metro123Star: 機廠沒地方放車是一回事 綠線都有一堆車停不下了
現狀板南線有7列單向加班運用 可以延長到汐止折返或許所需列車數不會那麼多24F 01/24 10:08
推 coffeemilk: 板南線後面不是還要考量泰板、萬大線二期、三鶯線等轉乘旅客的流量嗎？東延可以不用再買車？27F 01/24 10:14
推 hicker: 板南線兩端的需求應該是兩回事 需要跨越台北市的應是少數29F 01/24 10:27
推 coffeemilk: 拆房貴呀！台中市拆那個大智慧花了七億多，板橋站那個彎雖然減速，但其實彎兩個彎也只是比直行台64拆部分台64橋面給環狀線快沒四分鐘，但這差異可能會差很大，倒不如地下化去跑還比較省功夫，反正除了版內和對軌道交通議題有興趣的才會知道地下化其實不是每一段都很快，一般人都嘛覺得地下化捷運都在飆車快速30F 01/24 10:29
→ hicker: 環狀線直行民生路與繞進板橋車站能省多少時間 已未知了
而且是不可能驗證的未知....36F 01/24 10:30
推 coffeemilk: 用直線行車速度段可以掐指推算大概，環狀線直線段就參考頭前庄到新北產業園區帶狀軌前即可
你該不會以為跟著台64跑板橋段可以全程少10分鐘？？？根本沒那麼多好嗎38F 01/24 10:32
推 AGODFATHER: 沒錯三不管地帶的悲哀 一條捷運搞了20年還能不開工
不就這樣42F 01/24 10:33
→ hicker: 所以掛念這又是為啥呢??44F 01/24 10:34
→ coffeemilk: 前面A大先提一下，所以我也提一下拆大樓拆什麼的也未必划算
還是要看Case去評估45F 01/24 10:35
推 qwe753951: 樟樹灣沒地就不要蓋啊48F 01/24 10:47
推 rmna: 如果多轉乘一次汐止居民就情願塞在大同路，那聽起來現在也沒多塞啊？ 怎麼跟我開車經驗完全不一樣49F 01/24 10:51
噓 peterzumthor: 不用多次轉乘只適用樟樹灣本地人，其他站的人為什麼要到樟樹灣轉乘阿，樟樹灣有什麼建設叫別人去？51F 01/24 11:03
→ hicker: 板南線延伸基隆(應該是)唯一問題就是汐科站東邊的S彎
這邊能解 問題就不大了 吧53F 01/24 11:13
推 aaronbest: hicker還有文化路轉民生路那個大彎因為噪音問題也在降速 光板橋這段大量降速 然後大漢橋還是滿滿汽機車 因為不方便 光站外轉乘走的要死要活的
rmna 光你走的要死要活的 你覺得會不會吸引人？
peterzumthor對啊 基捷只到南港 站外轉乘300公尺最方便了？講的好像基隆人只去南港而已
不介意轉乘 但轉乘距離要短 我們不是死忠的好嘛55F 01/24 11:16
→ hicker: 所以回到1980年代新板橋車站選址 現在位置應該不算最理想但卻是用地取得最方便又完整的地方
要算最理想的話 就新埔站周邊了吧 但多是私地呀....
就算環狀線路徑無法改 轉乘路徑也該優化吧
但在環狀線板橋站加上未蓋的辦公樓後 新站路縣民大道那一角把原本的人行通道改成停車場斜坡後 就放下最後一根稻草62F 01/24 11:19
推 coffeemilk: 轉乘機制來說，板橋車站沒問題，畢竟要容納台高鐵站體，目前位置是最佳解；捷運站體的移動才是問題，板南線站體由漢生路文化路口移到現在的站前路，方便了板南線轉乘台高鐵，但卻苦了當時連蓋都沒蓋的環狀線站體，就算沒預留連通道，如果板南線站體還是在漢生路文化路口，現代的環狀線站體應該會蓋在靠文化路那邊，轉乘可能有機率縮短，但這樣兩線要轉台高鐵都要走很久；看你要從那個層面看站體變化，台高鐵站體沒預留好介面問題也蠻大的，二樓空橋、地下層的停車道考等68F 01/24 11:30
推 y11971alex: 推拾陸樓77F 01/24 11:53
→ rmna: aa哪裡有說基捷轉板南要站外轉乘300公尺了?
要爭取轉乘距離短倒是蠻合理，但現在看到更多的是不只不要轉乘，還不在意讓基隆段更需要轉乘和轉乘距離拉長78F 01/24 12:09
→ yesonline: "房子該拆就拆" <- 這論點有點可怕...81F 01/24 12:18
→ youkisushe: 蓋捷運沒有什麼先有xxx再說這種態度 蓋了就是蓋了
就是二擇一啦
反正人民會用實際需求數據量化跟政府講基隆捷運有沒有實用 我個人是不會用啦 繼續公車騎車開車
公車轉1次 捷運要轉2次 票價還更貴82F 01/24 12:50
→ hicker: 但在TPASS之下 就算轉乘票價更貴 也已消弭於無形了87F 01/24 13:39
→ AGODFATHER: 其實多轉一次的邏輯我一直聽不懂 不就跟現在去南港展覽館轉公車一樣嗎88F 01/24 14:13
推 LabInfo: 大推最後一段，他一直用垃圾標題煽動90F 01/24 14:29
推 aaronbest: rmna基捷南港站在南港路上 距離南港車站中間隔了一個公園喔
板南線的南港站在忠孝東路上
hicker 有些人就是死忠的 全力護航政府 政府不會有錯 板橋站的轉乘爛是連對政治冷感的人都在罵 講難聽的
 光那個地下到1樓的樓梯就勸退人了 旁邊的新站路地下道打死不想開挖與板南線的穿堂層連通也是問題 環狀線的轉乘天橋也打死不想在那邊弄個出口就近與新板空橋相連LabInfo對啊 都不能罵 就算轉乘要走500公尺你也一定相信政府 政府很厲害政府很棒呢91F 01/24 14:53
→ hicker: 無力也不想護航 只是想說 停車場斜坡不能設計到另一邊嗎??當初環狀線CF660A標公開閱覽時就有提出過質疑了
只是北捷知道但也不想改阿....導致現在哀聲遍野101F 01/24 15:00
→ Howard61313: 最後一段某網紅的主張我並不反對（有些甚至支持），不過他的標題確實太煽動了，這樣很容易引發倒彈104F 01/24 15:01
→ hicker: 先知總是孤獨的....只能這樣說106F 01/24 15:02
推 Apple0230: 先知是不是孤獨我不知道啦 畢竟很多先知偷提出來過
但先知碰到政治 那就一定孤獨了107F 01/24 15:23
→ hicker: 原來車站跟轉乘通道設計也跟政治有關喔??109F 01/24 15:25
→ Howard61313: 標題煽動單純是指手段，並不是反對他的目的110F 01/24 15:25
→ hicker: 還不是為了那萬惡點閱率....111F 01/24 15:26
推 coffeemilk: 那個連通門變停車場真的是作死，若是西環段現在才要興建，可能會有更多人罵這個，導致可以變更設計，hicker你參加的那個時候還沒這麼多人關心運輸系統設計，應該也說是當初可能大家都很信任北捷工程局（？）所以沒人注意到那個，看看現在東環要蓋要設計，馬上就想盡一切辦法連通（永春站）112F 01/24 15:29
噓 ELYC1x: 多轉一次我也看不懂，汐止到東區不就基捷南展轉？到內科也不會所有班次都得到樟樹灣轉，何來兩次？第二次哪來的？118F 01/24 15:47
→ Apple0230: 怎麼會跟政治沒關係? 如果要變更又要往後延=任內少政績120F 01/24 15:50
→ ELYC1x: 汐止區公所到市政府10km，用雙北計價模式是30元，而目前南展轉公車只有轉乘優惠7元，即25+15-7=33，除非9年後北捷新北捷票證還是不整合，否則沒有什麼捷運一定比較貴的事情某樓好像不知道基捷可以從南展轉板南和文湖呢，請問哪裡告訴大家這站轉乘要走300m？南港距離很遠不否認啦，不過南港是設計拿來轉台高鐵或公車的，轉北捷是不會提前南展下嗎？同樣道理，東湖280m很遠很不想走沒錯，但可以改從南展轉樟樹灣那地方腹地窄小，也只有一條25m的大同路聯外，根本沒有形成轉乘樞紐的條件121F 01/24 15:52
→ hicker: 本來一條捷運從零到通車就不是兩任市長八年期間可完成的事樟樹灣轉乘記得是站內轉乘 類似東京地鐵飯田橋站這樣吧130F 01/24 16:10
→ Apple0230: 所以你覺得 上位的會希望 在他任內弄不出來東西
還是 有弄出東西132F 01/24 16:17
→ hicker: 再怎樣都是有弄出東西 只是是怎樣的東西就是了134F 01/24 16:19
→ Apple0230: 對 所以這個議題 上面不想碰135F 01/24 16:35
→ youkisushe: @AGODFATHER 多轉一次 舉例社后搭公車直達展覽館後前往其他地方=1次 改成基隆捷運社后站搭到Y叉路換線基隆捷運到展覽館再換線=2次 或是往東湖再走跨高速公路到文湖線往展覽館也是=2次
政府的報告說不會多轉一次是預設全部人都在展覽館或南港站下車不轉乘
甚至基隆或汐止市區要去臺北車站不用轉乘 變基隆捷運要轉1次 沿線都沒有優勢啊 那這條蓋來幹嘛的
用火車節點舉例就是可以直接轉乘綠線 紅線 或是板橋的環狀線
基隆或汐止市區到南港轉高鐵 松山轉松山線 臺北車站轉淡水信義 板橋轉環狀線 全都要多1次136F 01/24 17:21
推 rmna: 先不說aa在那邊死忠死忠卻略過南展可以轉乘有點好笑
”不介意轉乘 但轉乘距離要短 我們不是死忠的好嘛”
這句話對照上面推文很幽默阿148F 01/24 17:51
→ Apple0230: 剷山坡地這種事情 全台一堆地方都在做 別假道151F 01/24 18:36
推 j1992624: 高調152F 01/24 18:49
推 peterzumthor: aa別走冤枉路，記得在南展轉乘153F 01/24 19:00
→ syba: 北市沒有不願意吧，如果新北市有意願，汐止有地蓋機廠，也不是不可以的
基隆捷運的核心，一直都是台鐵基隆盲腸線的廢除問題，政府是為了騰出路線容量，才提出基隆捷運的計畫，所以重點一直都是基隆-南展（板南線）的直達方式154F 01/24 19:18
推 Richun: 最好的解法看起來是北宜直鐵從南港出，台高鐵各拉兩線出來這樣南港到基隆的台鐵路線都可以捷運化，轉乘問題也小。但多拉台鐵的兩條線出來的$$$需求，跟效益比起來，不如能多炒些地的基隆捷運了。159F 01/24 22:07
→ kevin850717: 所以南展轉乘距離多少啊?163F 01/25 01:17
推 aaronbest: rmna像中正廟 古亭 西門那種很棒啊 或是紅樹林
有人不知道南展的基捷一樣走很久的樣子齁164F 01/25 02:09
推 syba: 岔題到環狀線板橋站，有點好奇藍黃線的通道堵住是誰的鍋？166F 01/25 02:30
推 rmna: 南展轉乘哪有一樣久...而且現在還在看設計結果能不能更近，反而如果板南延伸樟樹灣轉乘根據現在官方說法轉乘才要走很久https://i.imgur.com/ddWYBsU.jpg
當然也可以繼續說官方說法不可信，房子愛怎麼拆都可以，然後堅持樟樹灣轉乘會超近，南展轉乘超遠，那也沒辦法167F 01/25 07:45
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