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作者 z635066 (鯖魚罐頭)
標題 [問題] 為什麼2024了，冠軍中路還是Faker？
時間 Mon Dec 16 18:59:01 2024

雖然這文慢了好一陣子
但Faker從2013拿冠軍，到2024還在拿冠軍
想必讓很多退坑老粉茶餘飯後反覆提起

我自己有在關注比賽的時間是S2~S6，S7S8就看一些八卦

主要可以分為
S2：韓國隊到世界賽教大家玩遊戲，大家一起霸凌中國隊，TPA兩周打死師傅
S3、S4：Faker橫空出世、韓國賽區告訴大家有完整的後勤多重要
S5、S6：到底誰想跟韓國人玩遊戲？為什麼韓國有兩個賽區？
S7、S8：Faker－最好的LPL隊員面試官

稍微看他的個人片段，可以看出他在場上的宰制力已經不如S5S6
想當年Faker帶四個缺乏觀念只有操作的隊員都能跟其他隊伍打得有來有往
花時間跟精力關注、指揮隊友的同時，自己「正在殺人」
真正的全能保母
而現在就只是一個很強的選手，體力、專注、巔峰手速都已經落後於當年
（不過和隊員的互動好像更好了）

既然Faker的個人能力已經跟自己死亡交叉了
那為什麼沒有其他選手跟他黃金交叉呢？



眾所周知，Faker上場最大的價值就是免費贈送一個LOL大百科兼教練上場
但這在2024的價值有這麼高嗎？

可以想像的幾個可能問題

1. 職位歧視加劇/職位功能改變
1.1 職位歧視加劇：沒人要聽Sup指揮
原本Sup是最不吃對線集中力的職位
三線主線路時刻在拚操作、JG也要計算對面JG的資源以確保在能打贏的時候才碰面
Sup的主要功能就是輔助AD的經濟，即便AD被壓，Sup還是能在小規模2v2、3v3時，用自己
人頭幫AD兌出正常等級的收入
從而讓雙方變成5v4(少AD經濟與等級)變成5v4(少Sup經濟與等級)來應對正面團戰
可以說這職位的目的就只有一個：Worth the Trade
所以從單線交易擴展到半張圖、整張圖，並不是這麼稀奇
但總是能在比賽時看到有些選手夾雜粉絲聲浪在甩鍋：「你這麼強，怎麼不自己打AD/中
路/上路/JG」這種言論

1.2 職位功能改變：Sup變成前中期下路對線主力
這得先說，我近期沒仔細看比賽
但總是能從推文看到保母跟Sup當媽的言論，而且比例變得比我認識這遊戲時更高
如果下路前期變成拚雙方Sup的集中力與瞬間操作，那Sup的確很難勝任指揮的職責
這是玩笑話呢？還是真的是Meta演進？


是不是因為1.1/1.2這類的原因，所以才需要一個良好的中路指揮？


2. 人才庫縮減
當年2012~2014時，LOL在韓國的人才庫一家獨大
許多老電競圈如星海等等都有選手、教練往這個空白且充滿活力的圈子進駐，連帶著各遊
戲培訓營的規模也受影響
我知道在S6世界賽獎金開始縮減前，就已經因為賽區虧錢的因素，使LOL壟斷韓國選手庫
的能力有所下降
但現在不知道能對比到哪年的程度？還是說現在又開創了新的高峰？


3. 中國文化影響
3.1 選手圈乾薪價值 > 獎盃價值
現在乾薪文化主要源自於LPL，對應的價值評定也是這邊膨脹最快
而很早就已經有韓職選手在打贏Faker轉入LPL時，開始被要求「什麼都會」，要求「全方
面的超越OOO」
結果粉絲擅自期待、擅自破滅，而後又擅自蛙化選手與教練
使得部分選手與教練合約一期不如一期，反而還不如沒贏過Faker的選手

所以是不是到了LPL的成員們開始為了自己的「錢途」著想？

反正改變不了生態、改變不了粉絲、改變不了老闆，至少改變自己的薪水
讓Faker頂在前面，大家就輕鬆跟著他打同樣的戰術、走在同樣的選擇上
「就算這是Faker選出來、他所擅長的戰術節奏」

不跟老師傅拚刀，陪老師傅慢慢打慢慢農來堆勝機
反正打輸是Faker強，是T1強，不是我戰術錯誤、在不該上的時候上
沒Faker的十年老粉護駕，當什麼出頭鳥？

3.2 LPL就是爛
所有有機會超越Faker的成員都被聘用到了LPL
直接在那圈子腐掉了
畢竟是能表兄弟組一隊的賽區
怎麼能期待他們在那環境認真研究LOL呢


4. 現在的Meta就不需要中路操作強阿
爬版上文章好像好一陣子沒有中路刺客賽季了
但中路能幹很多事的啊？
可是世界賽決賽基本上沒看到BLG中路knight主動做侵略眼位
都是JG跟Sup在放，所以BLG在野區的活動範圍有夠明顯
更不要說中路先手灌JG破壞節奏的事情
是野區戰鬥已經沒有絲毫價值了嗎？


5. 現在的Faker真的比當年強
我想應該沒人會選這個，當年對賽局的宰制力實在太扯



因為我真的很久沒打了，只看片段說實話看不出是什麼情況
所以你各位覺得2024冠軍中路還是Faker的原因是什麼？
還是會有人1~4全選、還幫忙加原因，說現在LOL就是競技水準比____年S_爛的遊戲？
畢竟我看一下決賽，BLG中路真的打得很保守；拿優勢都不敢打什麼時候才敢打？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.204.153 (臺灣)
※ 作者: z635066 2024-12-16 18:59:01
※ 文章代碼(AID): #1dO0Vw2s (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1734346746.A.0B6.html
噓 xxx60133: 因為在場各位 都是垃圾1F 12/16 19:00
噓 tp950016: 因為他打敗亞軍啊2F 12/16 19:00
噓 Yukimare: 承認別人強真的不難3F 12/16 19:01
噓 c871111116: 廢話真多4F 12/16 19:01
太急了吧？

==========
→ fezexp9987: 組團加上隊友運真的不錯 剛好又遇到宙斯幫忙拿兩冠5F 12/16 19:02
==========
發文過了一個小時，只有一位的回答算正面回應
先把這考慮是標準解答之後再細看他隊員狀態好了

噓 cornsoup: 打那麼多 最後一句才是重點6F 12/16 19:02
我不知道，比起Faker強或爛，更重要的是賽場上BLG不敢去測Faker體力
這點我覺得很不好
或是2024的真決賽是哪一場有沒有可以引薦一下？
推 WFXX: 能打出這麼多廢話的廢文真是不簡單7F 12/16 19:03
推 hmt17: https://i.meee.com.tw/K6QTktA.jpg8F 12/16 19:04
[圖]
看來Faker真的領先十年
推 qd6590: BLG後兩把的老李比前三把還強欸 不是體力問題9F 12/16 19:06
這不好說，反正沒人打算去測
噓 Yukimare: 真決賽就是決賽 你在說啥10F 12/16 19:06
推 hmt17: https://i.meee.com.tw/aj5OJ9g.jpg11F 12/16 19:06
[圖]
聖上說得極是
噓 TPPlazycow: 就5啊，為什麼你可以打廢話打那麼多字12F 12/16 19:07
→ qd6590: 另外Faker目前一定還是一線頂尖中路 除了不會玩AD中路以外沒什麼短版 而且他隊友四個也都是一時之選13F 12/16 19:07
頂尖是肯定的，但Faker自身出道可不「只是一線頂尖」
後繼無人阿
→ A00610lol: 炸裂 李相赫15F 12/16 19:08
噓 linchw: 通篇幹中國 是不是鳥鳥又飛出來了16F 12/16 19:09
畢竟TW LOL選手的狗屎腥聞，大宗來自於LPL阿
而且別忘了S2分組賽嗆TPA結果被集體制裁的笑話
推 tomlee1130: 測什麼體力，叫Faker跟knight用左手比腕力嗎17F 12/16 19:10
我看你是不知道我大CLG敗部連賽12小時無休息的豐功偉業
不過今年世界賽打兩場就一天好爽哦
推 qd6590: 李哥在低潮那一兩年是真的有嚴重的體力問題 但現在已經改善了 就跟他為了改善手傷問題改變握滑鼠的姿勢 一切很簡單 為了還想打 為了還想贏 LOL唯一神18F 12/16 19:11
這訪談我有看到
這敬業精神與實踐力是真的很猛
GOAT當之無愧
噓 e2c4o6: 告訴你的一個秘密 BO5先贏三把的人贏21F 12/16 19:30
噓 lskjd9058: 真假 中路不用操作強22F 12/16 19:32
這是你不知道Faker S3操作有多強
各種1v2殺掉一個走人的操作，不是你包圍Faker，是你們被Faker包圍了
你把Faker跟其他選手並列叫一線選手都算羞辱Faker

不過這話題另一方面是問：韓區真的沒有新人的操作能到Faker當年那水準嗎？
畢竟真的好久沒玩了，也不知道韓區現在玩這遊戲的人有多少
所以才發文問唄
噓 lskjd9058: 那有沒有想過是你沒看比賽不知道現在中路多強23F 12/16 19:46
有可能，你可以展開說說，不然我也不確定連侵略眼位都沒碰的中路有多強
只看冠軍賽就真的...很尬
噓 habbit24: 又雲又愛發廢文24F 12/16 19:56
畢竟早就脫離好幾年了
描述上有點雲也是很正常的
至於廢文...要不你來講個有深度的示範一下吧？
※ 編輯: z635066 (114.26.204.153 臺灣), 12/16/2024 19:58:52
※ 編輯: z635066 (114.26.204.153 臺灣), 12/16/2024 20:06:38
推 joeii0126: 問就是請神囉25F 12/16 20:31
→ Remix00: 釣的不錯26F 12/16 20:36
========
噓 jason401310: 不用懷疑就是5，講以前怎樣的都不知道改版影響多大，耐久度加強是要怎麼1打227F 12/16 20:38
========
謝謝你給的關鍵字
這就是刺客被打趴下的系列patch嗎？
只看開發者說明像是強調「各司其職」，沒有爆發強度的標準

可以當成你認為這版本中路主動揪團霸凌對面打野是沒意義的事嗎？
還是說，還有額外要素？
噓 keria0507: 這遊戲十年了 跟十年前能一樣？29F 12/16 21:15
雖然你說得對
https://i.meee.com.tw/aj5OJ9g.jpg
噓 daisy77117: 廢話一堆30F 12/16 21:34
閱。
※ 編輯: z635066 (114.26.204.153 臺灣), 12/16/2024 22:21:38
推 a0307: 也因為他真的強 所以造就隊友運好啊 faker現在打電話給我叫我去掃廁所我也去31F 12/16 23:59
這話說得很有道理
一個會指揮又有操作的中路，之前配給他的一些隊友簡直在羞辱他
噓 diefish5566: 只看片段才能說Faker沒之前強這屁話
當初S3能一直秒人是因為裝備能一直秒人33F 12/17 00:12
Faker:有人說我靠裝備才能秀？
https://youtu.be/4pIRuU0QUTw?t=56
你是不是還過了幾個全英雄被砍爛沒裝備不能玩的版本？
噓 habbit24: 你真的不知道現在的Faker比十年前的他強好幾倍有餘你以為S3那些操作有多強 放到現在那些都是基操
而且S3可以秒人是因為那年代的英雄和裝備傷害溢出耐戰力版本更新都3.0了還在等十年前35F 12/17 00:34
耐戰力版本是很好的出路，但是你各位有人能提供耐戰力版的影響嗎？
推 bernon: XDDDDDDDDDDDDD 5F 正面回應, 你認真?39F 12/17 01:03
沒辦法，你看看一小時內收到的回應有什麼？
矮個子裡總是要先拔個高個子，我不可能24小時蹲守一篇文
到現在也才出兩方向的詞，一個是版本patch，一個指定隊友
推 qd6590: 以為你要認真討論結果最後說運氣哥說的棒XD40F 12/17 02:30
跟上面那句一樣
比起Faker強不強，我倒是問出來LOL版沒人了
噓 Terence223: 5啊 以前有宰制力是因為理解和操作都領先 現在所有人都追上來了一堆以前炫技都變基操了41F 12/17 08:36
有這想法過
直到看了冠軍賽BLG中路那死板的跑線
不是在吃兵，就是在被CALL後集結的路上（還是慢到場的那個）
賽評不說話我還以為他場場都是AD中路準備打大後期
噓 EmukaeMukae: 慢了就發自己個版好嗎43F 12/17 09:25
噓 gn7529: 因為最後五場比賽他贏了三場44F 12/17 10:29
噓 A135142: ？45F 12/17 10:36
閱*3
噓 jason401310: 放到現在真的是基操就不會十年過去還是在看飛可奪冠，這兩年逆轉名場面還全都是他打出來的，Faker操作和意識就是能夠超前當下的版本，這和以前觀念還沒發展完全是兩回事，都找不到第二個雙冠中路了，還在基操，年齡和傷病只是讓他變得不穩定不是讓他上限降低46F 12/17 12:13
謝謝擴展解釋
不過，宣稱整體觀念到下一個時代這件事我持保留態度
從觀念的角度看BLG中路打的不能說很怪，只能說想放
作為資源最多的線路，你不創造機會誰幫你找機會？
噓 deathly: 單純就他強啊51F 12/17 12:13
Faker一直都很強
但有幾季他比其他中路選手強也沒拿冠軍
也有幾季真的有其他中路選手在線上擊殺Faker
我也是在問那些選手上哪去了？新人呢？
※ 編輯: z635066 (114.26.192.210 臺灣), 12/17/2024 12:58:16
→ yes986612: 我想聽的=正面回應 XDDD52F 12/17 12:40
同上，看到今晚時隔完整一天有沒有更有內容的回覆
※ 編輯: z635066 (114.26.192.210 臺灣), 12/17/2024 12:58:58
噓 E517: 五樓和笑死熊一樣已經是可以以人廢言的程度了，結果你說他正面回應XD53F 12/17 13:00
我不清楚你跟他什麼仇什麼怨啦
但跟你這段文字內容比，他的回應還真是比你的好
※ 編輯: z635066 (114.26.192.210 臺灣), 12/17/2024 13:15:24
→ NickLin1003: 單純好奇決賽場上怎麼測體力XD55F 12/17 13:27
最簡單是凹操作，拚瞬間專注的時間長與精細程度，體力到了精度就降了
https://imgur.com/oL9y47T
[圖]

往上還有騷擾思考+拚操作的組合拳
是星海類的常見手段，在LOL比較少看到
也就Faker在S5S6保母當慣了，有明顯被這組合拳針對過
打爆Faker隊友讓Faker思考怎麼救，再用操作硬上Faker
當時是有效的增加Faker失誤率

我認為Faker水準降了也是這個，不重要時機的小失誤變多了
當年可是靠組合拳掰開來的
不過也有可能Faker真的打得很放鬆就是了，反正他是冠軍
※ 編輯: z635066 (114.26.192.210 臺灣), 12/17/2024 13:43:48
→ shoiguang: 他正面回應了什麼 跟你認真解釋的你反而回我保留
或是不好說 那你自己不是早就有意見了56F 12/17 13:48
不用這麼急，今晚七點會再整理以一天為週期拔的高個
※ 編輯: z635066 (114.26.192.210 臺灣), 12/17/2024 13:50:33
→ NickLin1003: 今年的隊友明顯打不爆 感覺不是BLG不測 是測不了?58F 12/17 14:16
不知道誒，賽評也有肯定BLG各路選手的極限操作優於SKT T1（忘記時間軸）
但對線節奏看起來Faker就跟跑跑步機一樣，他切什麼速度就是什麼速度

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時間一天了，整理一下收集到的版友回饋

首先，謝謝版友jason401310
提出了耐久度加強patch的事情
[轉巴哈版本資訊]
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17532&snA=700777
在該patch的系列開發者說明文字中
可以看到開發者在試圖制止過度農錢的舉動
但畢竟世界賽各位選手們還是農得很努力
所以光看patch說明文字與世界賽場中的樣貌，實在很難判斷這個patch的價值
這比較可惜

不過，這已經整篇收到的最有價值回復了，你版堪憂

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本身我很認同版友a0307的說法
同時版友fezexp9987有直接點名Faker的其中一名隊友
但隊友運就真的是很玄的事
之後有空可能再看看宙斯的狀態吧

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回到對決賽的看法
應許多版友要求，我還是把決賽認真看完了
https://www.youtube.com/live/0TMreK9k1KI?t=17270
我直接引用這一分半鐘賽評的說詞
「啊？這不打？」

什麼時候中路選手開始被下路選手騎臉騎成這樣了？
BLG這位本來就下路玩家吧？
「以農立國，有人點人有塔點塔，農爆等人Call會戰把對方點光就贏了」
我看傳統ADC策略執行的很棒啊


是中路選手被版本殺光了找下路選手來補？
還是，就乾脆我上面隨便瞎掰的3真的中了
中路你儂我儂不當戰犯多開心
老中路敢上敢犯錯全部吊起來

你各位有沒有人推薦世界賽哪一場比賽是真的雙方有中路選手的對局啊？
還有有沒有人要說明一下，下路選手是在哪個版本開始騎臉的啊？
※ 編輯: z635066 (114.26.192.210 臺灣), 12/17/2024 19:06:04
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