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作者 DivKai (DivKai)
標題 [討論] 關於特質系 最新的設定
時間 Sun Nov 24 17:15:41 2024

先放這張圖有個基礎概念，後面比較好討論

https://i.imgur.com/2k0XGRo.png
[圖]

從這次408話，解開了以前對特質系六圍位置的疑問

修正：特質系可能不是在操作和具現的中間位置

會放那個位置只是單純解釋，這兩種系統後天轉變成特質系機率較高

特質系並不是兩旁都是

『只能發揮80%威力、最高學習LV8能力』的操作和具現

但這邊我就有一個疑問，根據墨蓮娜的解說

『特質系不受其他系統距離的學習限制』


1）那特質系是沒有六圍圖嗎

完全就是根據你想練什麼系統就練什麼

並且不會有六圍位置懲罰

每個系統威力都是100%，可以學習的能力等級也是最高

這就能解釋庫洛洛為什麼打揍敵客兩老，身為離強化系最遠的特質系

在氣的攻防力上卻沒有相差太多，以至於沒有危險到完全不能近身防禦

如果特質系沒有六圍圖的話，唯一要注意的就是

每個人能用的技能點數有上限

假設你投資太多在變化系，哪天想學放出系的高等能力

可能就會有點數不夠點出來的問題




2）還是特質系有六圍圖，並且每個人都是獨特的（隨機分配）

有人特質兩旁是放出和變化，有人兩旁可能是強化和操作

這種情況威力和可以學習最高的能力等級

應該就跟其他系統一樣，會照六圍圖位置去作遞減

但問題就是，水見式只能告訴你目前的主系統是特質

但是你其他五圍位置是什麼完全不知道

在有六圍位置懲罰的情況下，叫人怎麼練其他系統能力啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.2.128 (臺灣)
※ 作者: DivKai 2024-11-24 17:15:41
※ 文章代碼(AID): #1dGkw_6C (Hunter)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1732439743.A.18C.html
→ rb731024: 我覺得你想太多了，特質系有提到只是因為他是天賦的系統，其他系統的人多數沒辦法習得，又剛好很多具現跟操作被發現到轉成特質系的人多（漫畫有提到），所以大方向來說應該是把它想成是在具現化或操作的位置，相對上來講就是強化系只能學到60%，而團長打兩老把他想成就是庫洛洛是站在頂端的念能力者就好，一個強化系的能力如果沒有加強訓練，也沒用啊，就像華石鬥郎就是這種狀況，6相圖是建立在雙方的能力在相等學習程度上1F 11/24 17:31
可能是我想多了，只是如果照你的說法
特質位置從具現出發，那就會不擅長放出
從操作出發就會不擅長變化

這樣就跟莫蓮娜說，特質不受系統限制有所矛盾
實際上每個人所屬主系統
一定會有一個離自己最遠不擅長的系統
不會只有特質系是例外情況

如果還是維持原有六圍架構，特質從六圍最底出發
那特質只會唯一不擅長強化系這種基本功
大部分情況下，應該不會影響開發跨系統的複雜能力

不過就沒辦法解釋打揍敵客兩老的情況
個人覺得兩老應該是念能力者頂端
旁邊副系強化應該不可能不練高...
→ gavinlin06: 特質系肯定有自己的六圍圖，不會都是全系100%，否則文字上不會那樣介紹，至於哪個系別自己擅長，其實練一練就知道了，小傑也是練了才知道放出和變化他更擅長哪個。
另外，特質系的他系修成率是謎這點其實不是新設定，之前就有提到過了。9F 11/24 17:45
所以照這樣看下來，特質系的六圍圖還是模糊空間
在作者沒有進一步解釋前
還是放在操作和具現中間比較好
→ rb731024: 所以我覺得簡單想成是具現或操作的6相圖就好，除非之後有明確設定，不然前面明確說明多數都是具現 操作轉過去15F 11/24 17:53
※ 編輯: DivKai (118.169.2.128 臺灣), 11/24/2024 18:05:08
推 theash: 我也覺得不會全部都是100% 頂多只能說墨蓮娜有語病
或許特質系學其他的就是等邊型戰士的感覺
至少可以理解成墨蓮娜鼓勵特質系學習多重系統別複合的特殊技能。而不是討論五系是否能單挑其他人
所謂的每個系統100%目前就是酷拉皮卡絕對時間吧。17F 11/24 18:07
推 beyondx: 特質系就是每個人有每個人自己的六圍圖...但就是因為這樣所以反而容易練錯 除非天生自己覺醒22F 11/24 18:21
推 toulio81: 特質系可能六圍的百分比都是隨機分配的，每個人都不一樣24F 11/24 18:34
推 max0616: 全部100%是皮卡的外掛吧26F 11/24 18:36
→ toulio81: 比如可能所有系都是69%熟練度，或是每個系的熟練度每個人都是特例，比如45%、88%、90%、15%、64%、100%這樣亂跳
搞不好操作系、具現化容易轉特質，就是因為旁邊卡了個0%的特質系，而這80%被隨機分配給其他地方了27F 11/24 18:37
你這猜測我滿喜歡的XD
不然照現在六圍圖去算，具現和操作超吃虧，莫名被坑了80%沒用到
推 gulie: 特質系就屬於其他 但近期的解釋應該趨向是他是其他五系的上位版本
這樣庫拉皮卡老師所教的和墨蓮娜的也有衝突
也就是說不是操作系和具現化系容易變成特質系，而是後面發現，而這個設定也是拿來克制強化系的，不然強化系幹架永遠是第一32F 11/24 20:02
→ theash: 說是上位有點抬舉了
我想墨蓮娜強調的只有「特殊性」
只是要特質系的孩子們不要練得像是其他係而已38F 11/24 20:14
→ gekorader: 並沒有違反以前的設定啊..最早就說了,五領域之外的叫特質,就這樣;墨蓮娜的理解,以及她的發揮,是調和驅動,並且自評為一種需要對那五領域都有些理解的高深專業能力
有可能是"她的那種特質系"適合作到,也有可能是"特質系就都是有這類向性",並沒說死41F 11/24 20:23
→ theash: 真的。墨蓮娜只是強調稀有個體不要淪為平庸（平庸不等於弱假設墨蓮娜迫切需要會預知的孩子。她可能就會指導說這是一門需要強化五感、放出偵查、操作預測、變化統籌、具現紀錄的高深技術（我隨便講而已）
她只是希望能確保特質系都朝向這種發展46F 11/24 20:38
推 benka: 個人猜測 念能力者有X點天賦（根據天資決定） 如果是強化系能力者 消耗一點天賦可以獲得一點強化系能力 相同點數只能獲得0.8變化或放出 其他系也是如此 所以心源流才強調效率最高的山形修煉 特質能力者 任何系統都可以用一點天賦換一點技能 還可以開點其他系點不到的特質系技能 所以才有特質系能力者消耗天賦學到不是特質系能力 後來後悔之說 （彼多就是學了一堆操作系的特質系能力者）51F 11/24 20:42
推 theash: 所以依照墨蓮娜的說法。特質系的孩子不一定適合學習五系。但是比別人適合把五系複合起來使用。大概這種概念吧58F 11/24 20:46
→ gekorader: 前半句她沒有直接這麼說,但她說有的特質系搞不清楚該怎麼發展適性,的這種情況,可能就符合你的前半的敘述
你的後半句,她指的"好像不是泛指"特質系",是"她的能力"60F 11/24 21:08
→ dukemon: 記得先前比斯吉提到山形練法也說特質系是例外
所以特質系可能照山形練會練壞，要自己找適合方式練
也代表屬性圖配置可能跟其他系不同(不然照山形練就好)
另外我總覺得特質系在原本的能力上面再補上新能力修正
這點很特殊，比如庫拉的海豚跟團長的書籤63F 11/25 00:58
推 gulie: 以之前的特質系 （庫拉皮卡 團長 比多）都還是五大類的單一範疇 他們通常也只用一系 最多是像團長多系切換
不太有像華石鬥郎 兩系並用的狀況 但墨蓮娜的能力 有操作系（直接有念）兼 他人強化的效果68F 11/25 01:38
推 dukemon: 派克諾妲的記憶彈算具現混放出的特質系招吧？具現化槍，將能力射擊到遠處72F 11/25 02:07
→ bbbing: 這種系統圖就只是個學說而已，不用想的那麼精確啦
實際情況甚麼都有，天賦在正中間，五屬都一樣強或一樣弱又或者雖然是強化系，但天賦過強，旁系放出比專門放出還強74F 11/25 10:51
推 totenkopf001: 特質細究跟自閉症一樣 沒有相同的兩個人77F 11/25 12:26
※ 編輯: DivKai (118.169.12.136 臺灣), 11/25/2024 12:53:51
推 twodahsk: 墨蓮娜說的是「五大系統在學別系時有某些實行上的制約」換句話說就是特質沒有，最大的缺點是浪費記憶體去把其他能力修到極致
而她也說特質系的最好修行辦法，就是在修行初期，記憶體很空，天賦點數很多的時候，去挑戰超高難度複合型能力，或是特殊中的特殊能力
不過她的前提條件挺有意思的，她說的是「在把多數系統修練到高等級之前」，也就是說一個特質系的先全部專修強化系，那麼該能力者依舊可以已經修得很高的強化系跟其他系組合在一起，化做強大的高等級能力，但是「多數」反過來說，就是你單練某一系到高等級，照樣會剩下很多天賦點數去給你點另一系，這三千人中只有一人的資質不只特別，還是天才的保證...換句話說就是特質系必然是天才酷拉皮卡真的算是天命主角，水見式只能看出他是具現化如果沒有好老師，就沒辦法在看出他是特質系後因材施教他就是墨蓮娜說的那種在修行初期就知道自己是特質系，還因為想要單獨狩獵旅團，所以最開始就朝複合性能力練的天才，更扯的是他的特質系能力竟然是全100%的絕對時間ww78F 11/25 13:41
→ gekorader: 首先得確定墨蓮娜發言的翻譯準確度,以及她的理解是否真的代表作品世界觀(但恐怕是的);如果真的可以當成版本宣96F 11/25 13:58
推 twodahsk: 對了，墨蓮娜在說「高難度技巧」時的讀音是「Hybrid」，意思就是複合型能力啦XD98F 11/25 14:00
→ twodahsk: 怕的就是你以為自己只是個具現化系，所以去練具現跟變化明明可以練成具現+放出這種防不勝防的能力，浪費天賦
哦不對，我重新看原文才發現自己解讀錯了，墨蓮娜是用「複数の系統を高いレベルで修得しなければ」這句去形容「超高難度複合技」，她說的不是練單系就會剩很多天賦點所以特質系不等於就有很多天賦點，抱歉抱歉
單純具現化100兼修變化80的能力滿街都是，容易被看穿
但是具現100+放出100，或者變化100+操作100的能力就會擁有極大的情報優勢
而酷拉因為想單獨狩獵而練成的絕對時間更是最有優勢的特質系複合能力209F 11/25 16:00
→ gekorader: 當然有優勢啊w(個人戰力而言啦,墨蓮娜這個念能力發包商另有她的跩),所以補了折壽設定,暈倒時也賣慘說,加了制約也沒辦法減輕負擔(意思可能是只是能辦到,但不折價)220F 11/25 16:13

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