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標題 Re: [討論] 關於玄學
時間 Sun Jun 23 23:09:52 2024
標題 Re: [討論] 關於玄學
時間 Sun Jun 23 23:09:52 2024
※ 引述《n1m5w8tsarp (栗)》之銘言：
: ---因為玄學容易戰起來，因此希望討論方向偏重於你支持玄學或不支持的理由---
光你這句我精神就來了
好傢伙，周日晚上社畜都要上床睡覺卻滑手機看到這篇當然要起床用電腦發文回你一下
什麼叫玄學派不給人貼標籤
兩邊給對方貼的標籤從來沒少過好嗎
玄學派最愛說的
你這樣搭配不好啦、什麼什麼有差啦、怎樣怎樣推不動啦
可能小弟視力不好，字裡行間就只看到兩個字：花錢
如果你說你還是聽不出來
最後大招就是：啊~~~~木耳真好啊，都不用花大錢就聽得好開心(附上關愛的眼神
別人無感你的有感就要被貼上木耳的標籤
是個愛聽音樂愛體驗不同耳機的人都很難接受被人說耳朵不好吧
科學派的會貼的標籤你自己也示範過了
但作為一個前工學院菸酒生，你要跟我說有差異那就要真的測過啊
而不是用感覺+一堆奇怪的理論說真的有差
畢竟我也是燒過退燒現在又燒一次的人了
個人最不能接受，也是讓我徹底不相信玄學的原因
就是總會有人說儀器測出來沒差，但人耳感受得到差異
我真真切切地懇求拜託這些大佬，去發個期刊吧，鐵定能為我國拿到諾貝爾物理或醫學獎
這些人用自己證明了人類的極限遠不如目前已知的聲學儀器
不搞科研而搞耳機太可惜了，怎不去申請個實驗計畫用國家經費玩耳機呢
至於燒友很愛談經驗
我的經驗就是當我把前一次年少輕狂時做的發燒線時隔多年重新跟原廠線AB後
抱歉我真的不知道當年在瘋什麼，以前覺得自己拿千把元買材料還吹得頭頭是道
現在AB test完全感受不到差異，不用做ABX，單單AB我就知道我真的分不出了
在不給心理暗示跟預設立場的情況下，PCOCC跟AKG原廠線我聽不出差別XD
此後心裡再無對線材、對機器、對電源的執念
就像我現在用AKG K1000插著ifi ZEN V2聽音樂回你這篇文一樣
一定有人會說你電源從電腦USB拉不乾淨、線材不夠高檔、推力不夠啊
https://i.imgur.com/2cf4N3c.png
![[圖]](https://i.imgur.com/2cf4N3c.png)
至於為什麼好像所謂"科學派"都比較激進或是愛戰
因為會變科學派的人以前也是信玄學的啊XD
你要整天糾結那個壁插、擴大機、訊號線與我何干
但新人進來就是三件套：推力不夠、電源要處理、相性不好
只要有懷疑就是你木耳你聽太少的PUA
久了就是新人也加入玄(燒)學(錢)行列
最後放上這段時間收到的KK，結束這回合
退燒收工，什麼K812跟Composer都是浮雲
https://i.imgur.com/ZvnSlDM.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ZvnSlDMh.jpg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.20.87 (臺灣)
※ 作者: a1379 2024-06-23 23:09:52
※ 文章代碼(AID): #1cU3h2sl (Headphone)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1719155394.A.DAF.html
推 : 我也喜歡PCOGC1F 06/23 23:23
推 : 全面開戰~~~2F 06/23 23:26
推 : 昨天心血來潮直接通pc螢幕耳機直出，除了調音量比較不方便，排除偶爾跳斷訊外，聲音跟過前端還真差不到那去。3F 06/23 23:28
推 : 話說玄學派不就是感覺派嗎？怎麼好意思酸人木耳？5F 06/23 23:39
推 : 菩提本無樹，明鏡亦非台，本來無一物，何處惹塵埃。大多燒友都是數據聽感並重，哪來的純玄學派或科學派，吵來吵去心浮氣躁，音樂都不好聽了6F 06/23 23:41
推 : 點點點9F 06/23 23:45
推 : 聽久了就是這組爽就好，去日本直接用小尾巴+R70X也挺好聽10F 06/24 00:03
推 : 真的爽就好 現在手機外放也很爽11F 06/24 00:14
推 : 搜尋了你的文配上內文真的很逗。12F 06/24 00:29
推 : 置板凳。 爆米花~珍奶~13F 06/24 00:31
推 : 肯定要炸魷魚吧14F 06/24 00:36
推 : 火把點好敢夜戰否 ?15F 06/24 00:41
推 : 打架打架!16F 06/24 00:43
噓 : 科學派以前信玄學？？？？？？少給人亂定義謝謝17F 06/24 00:56
→ : 想確定一下，你是說擴大機跟耳機線都是玄學嗎？18F 06/24 00:58
噓 : 你沒買很多器材，然後開酸對方，最後直接句點，不也來起爭議的？線材，電源差異明明也有人測到，只是側的指標不同，怎又突然全都沒有效
信徒：dac 聽起來、測量起來都一樣，你相信這套嗎？19F 06/24 01:11
信徒：dac 聽起來、測量起來都一樣，你相信這套嗎？19F 06/24 01:11
→ : 建議去修一下通訊系的課，學一下示波器怎麼用再來說線都是玄學23F 06/24 02:04
→ : 千把元聽不出來，你有試過萬把元嗎25F 06/24 04:46
聽不出來幹嘛往上買XDD推 : 自認是偏科學派但會買玄學產品，比如符合安規且做工26F 06/24 07:17
推 : airpods pro 2 開降噪，遠離一切塵世27F 06/24 07:18
→ : 的前提下，電源線我相信是完全智商稅的科學派
但我還是有買一條5000的電源線，原因只是覺得好看會影響腦放，USB線亦同
唯獨網路線跟線材架高的墊材這二樣我覺得是完全走火入魔又邪魔歪道的東西28F 06/24 07:18
但我還是有買一條5000的電源線，原因只是覺得好看會影響腦放，USB線亦同
唯獨網路線跟線材架高的墊材這二樣我覺得是完全走火入魔又邪魔歪道的東西28F 06/24 07:18
推 : 科學就只相信自己想信的33F 06/24 08:32
推 : 這年頭還收得到KK真羨慕 我都不敢亂買 除非能實聽XD34F 06/24 08:34
我從ebay買的，從付款到收到大概三周，每天都很怕收到壞的推 : 玄學我只信水力發電的聲音
尤其是要指定雅魯藏布江，才是人間最美的聲音35F 06/24 08:36
尤其是要指定雅魯藏布江，才是人間最美的聲音35F 06/24 08:36
推 : 不是科學就只相信自己想信的，而是人都只相信自己想信37F 06/24 08:50
推 : 雅魯藏布江現在也要被中國蓋滿一堆水壩了 不好聽:(38F 06/24 09:35
推 : 好39F 06/24 09:44
推 : 置板凳40F 06/24 10:23
→ : 那些嘴別人木耳的不知道測過how to listen 沒41F 06/24 11:06
推 : 但電源真的要用好一點，沒放音樂就有啵啵啵雜音這應該算科學的範疇了吧42F 06/24 11:16
這個我相信XDD 直插主機板超明顯推 : 純推zxc44F 06/24 11:16
→ : 我也是搞了很久，用KOKO的排插+ifi的手榴彈解決
*kojo45F 06/24 11:17
*kojo45F 06/24 11:17
推 : 有些時候不是測量結果一樣硬要凹聽起來不一樣 而是測量的不全面 把不一樣的東西寫成一樣
舉例 只量1k處的失真、沒標衰減時間的頻響曲線（只有曲線沒瀑布圖）、數位線材沒有眼圖等等
簡單講 盲測有差卻量不出來 八成是沒量對指標
反過來說盲測沒差的 那就算量測起來有數據差異也沒有什麼實質意義 （如 信噪比是一二幾還是一三幾db的差別 聽得出來那真是見鬼了）47F 06/24 11:31
所謂的沒差應該這樣說舉例 只量1k處的失真、沒標衰減時間的頻響曲線（只有曲線沒瀑布圖）、數位線材沒有眼圖等等
簡單講 盲測有差卻量不出來 八成是沒量對指標
反過來說盲測沒差的 那就算量測起來有數據差異也沒有什麼實質意義 （如 信噪比是一二幾還是一三幾db的差別 聽得出來那真是見鬼了）47F 06/24 11:31
1.實際上真的沒差
2.有差但小於人耳可以分辨的極限
我相信你說的，盲測有差那必然量得出來，只是沒量對指標
→ : 樓上，好像測量有multitone, 應該也是打入各種不同頻率來做測試。但是也很難說測試結果如何分析成聽感55F 06/24 11:39
推 : 網路線和線材墊高真的難以理解57F 06/24 12:03
推 : 確實難以理解58F 06/24 13:24
推 : 好笑的是玄學派都在聲音要多乾淨，講唱片的時候又說唱片有種韻味XDD59F 06/24 14:08
→ : 在數懶教裡追求類比味是否搞錯了甚麼61F 06/24 14:17
推 : 墊高我只信水平尺的測量 因為我家地板確實不平62F 06/24 14:23
地板不平待久會不舒服，聽什麼都不舒服，合理推 : 中肯 尤其USB線光纖線跟最近流行網路線真的超好笑XD63F 06/24 14:44
我真的不能理解數位線怎麼改變聲音如果數位訊號這麼容易改變，那我真的覺得以後只能用量子糾纏來傳輸音樂了
推 : 原文自刪了。真無趣64F 06/24 14:48
我想看趴踢RRRR推 : 跟我經歷差不多，前陣子還在老家翻出以前的diy材料和半成品，倒是挺懷念當時diy風潮，好玩也好累，現在就只要動手瀏覽以前覺得很盤的廠機，輕鬆不少…嗯…還是好貴啊65F 06/24 15:01
DIY的重點是好玩，至於有沒有差...errr....推 : 沒吧，我看過的是要求電腦要多乾淨；然後插一條銀線馬上說變乾淨了XD68F 06/24 15:10
推 : 我以為這邊主流是純玄學
沒想到有很多人看法和我相近70F 06/24 15:59
我覺得沒有"純"玄學，就像路邊的按摩店也不純(?沒想到有很多人看法和我相近70F 06/24 15:59
心理學也是科學的一種啊XD
推 : 測量數據真的有很多眉角 也有可令人動手腳的地方72F 06/24 16:01
→ : 像是設定沒設好量爛表現正常的東西之類的...73F 06/24 16:34
推 : 我相信類比的部分有影響，數位的部分(網路線)不予置評74F 06/24 17:09
我也相信類比有影響，但這個影響是人類可以分辨的嗎測過自己的耳朵，聽音頻率大概只能到16K左右
然後在正常的音樂音量下，比音樂小40~50dB的雜訊我就分不出來了
人耳的能力真的沒很多人想的厲害
更不用說每一次佩戴耳機的差異可能多過於做那一堆"升級"
另外我其實最不能理解的是
如果真的換條線就差這麼多，而且還不是儀器能檢測出來的
那拜爾森海AKG索尼這些大廠的耳機怎麼做QC...
→ : 居然自刪 早知道我就幫他備份了75F 06/24 17:11
噓 : 笑人玄學智商稅跟笑人木耳我覺得半斤八兩，相信自己的耳朵，然後了解每個人的耳朵不一樣就好76F 06/24 17:11
→ : 那大家來這篇開趴踢啊78F 06/24 17:11
推 : 網頁版都有備份可以看啊XD79F 06/24 17:56
推 : 其實原原po也沒寫什麼，幹嘛自D80F 06/24 18:05
※ 編輯: a1379 (114.37.20.87 臺灣), 06/24/2024 18:40:39→ : 我只信自己耳朵 管她玄學還是科學81F 06/24 18:28
→ : 原來ASR那幫科學派以前是玄學派來的ㄛ，這即使有人敢說我可不敢信吶82F 06/24 19:03
推 : 耳機廠QC用FR做。會出標準線
誤差幾dB以內都給過。84F 06/24 19:29
誤差幾dB以內都給過。84F 06/24 19:29
推 : 應該有不少人買了貴桑桑器材回家卻怎麼也聽不出來，所以這篇才這麼熱烈吧86F 06/24 19:58
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