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作者 ReDive (怜命)
標題 [黑特] 芯爆料:陳時中說吳秉叡向他推薦雅各臣
時間 Thu Mar 14 13:15:14 2024

https://i.imgur.com/NSryCMH.png
[圖]
陳時中表示：吳秉睿有向他推薦雅各臣

陳時中開完庭後受訪表示：會有1500萬劑和500萬劑的價格(30鎂/43鎂)是因為數量不同。
https://i.imgur.com/tiq3AOT.png
[圖]

那麼同理可證，東洋當年要買3千萬劑的時候一定更便宜。

而東洋案會被搞掉，根據陳時中的說法去推，就是因為吳秉睿推薦雅各臣的關係而破局。


所以可以整理出以下幾個事實

1.東洋當年流出來的報價28~32鎂恐怕是事實，所以陳時中當年就是在唬爛!!!

陳玉珍轟BNT買貴 陳時中：眼睛沒見過一劑31美金這種價格
https://news.ttv.com.tw/news/11003240028900L/amp
陳玉珍轟BNT買貴 陳時中：眼睛沒見過一劑31美金這種價格-台視新聞
[圖]
立法院衛環委員會今（24）日確定通過成立疫苗採購調閱小組，國民黨籍召委陳玉珍表示，成立專案小組就是要杜絕採購黑箱，她指控，衛福部去年以每劑45美元採購輝瑞BNT疫苗，價格遠高於東洋公司透過上海復星總代理採購的31美元，等於每劑價差14美元，以進口1千萬劑計算，價差1億4千萬美元，價差折合約50億元台 ...

 

2.如果沒有吳秉睿的從中做梗，台灣人民在2021年3月以前就能打到BNT，而且是三千萬劑
(不會全到，但至少也有幾百萬劑)，那麼5月要嘛不爆發疫情，要嘛因疫死亡的數字可能
會更低。


3.陳時中這個唬爛嘴，還跑出來說
「且雅各臣是2020年10月間破局，東洋是11月，時序上根本談不攏。」
https://i.imgur.com/OBpeebB.png
[圖]

這其實是在帶風向，因為陳時中只講了一半的事實，真正時序如下

東洋提出3千萬劑方案
↓
雅各臣提出方案
↓
東洋3千萬劑破局
雅各臣破局
↓
東洋因應CDC修改需求，改提200萬劑方案
↓
東洋200萬劑破局

黃字部分才是陳時中所說的「時序錯誤」的部分
但當把完整時序列出來就會知道，並沒有時序錯誤的問題
就算陳時中否認有過草約，但東洋曾經在雅各臣之前就去談BNT這件事是事實
現在只是因為似乎沒有留下證據，所以陳時中繼續在唬爛而己
會不會庭再開下去，又跑出什麼驚人的「會議記錄」呢?
或是會不會傳林全來作證呢?

.
最後，吳姓大立委快去開吉陳時中竟然說出他的名字，我想知道雅各臣到底提出了什麼莫名其
妙的BNT採購合約!!!

【國會日記】20230314綠營不願面對的真相!!BNT價格大公開!! #伏慄熊熊福利???情人節
快樂
https://www.youtube.com/watch?v=qTkb3ArtcLs

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レイ様の百面相
https://i.imgur.com/HMmySFw.jpg https://i.imgur.com/CkoV5hi.jpg
https://i.imgur.com/ip3R7PM.jpg https://i.imgur.com/sKedRzO.jpg
https://i.imgur.com/BGEmLqE.jpg https://i.imgur.com/dzNyyeA.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.121.187 (臺灣)
※ 作者: ReDive 2024-03-14 13:15:14
※ 文章代碼(AID): #1byeVfh3 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1710393321.A.AC3.html
※ 編輯: ReDive (123.194.121.187 臺灣), 03/14/2024 13:17:19
→ dai26: 怎麼又是你新潮流，呵呵呵呵呵1F 42.77.238.122 台灣 03/14 13:16
→ Hohenzollern: 徐巧芯全力搶救蔣萬安XD2F 220.138.126.47 台灣 03/14 13:17
噓 Strangenut: 東洋更早吧？誰給你的資訊說那時候一定更便宜？
我們乾脆說2020年中口罩也比2021年便宜3F 45.133.176.63 台灣 03/14 13:18

東洋去談的時候BNT剛做完二期，三期還沒出來

台灣東洋宣布 獲德新冠疫苗台灣代理權
2020-10-12 19:51
https://news.pts.org.tw/article/496901
台灣東洋宣布 獲德新冠疫苗台灣代理權 ｜ 公視新聞網 PNN
[圖]
台灣東洋公司今天宣布取得德國BNT新冠病毒疫苗的台灣代理權，第一批1千萬劑最快明年第1季可運送來台。董事長林全表示，BNT授權東洋最多3千萬劑的疫苗，訂價會考量國際行情與市場需求。
台灣東洋董事長林全表示：「我們完全配合政府的政策需要，因為到底政府要採購多少，這是他的配置的問題，那但是我們是先爭取到 ...

 

BNT的三期期中報告是在11月才出爐
https://i.imgur.com/7Nf038H.png
[圖]

所以在那個青黃不接的時候，「下單買」這件事就是個賭注
但儘管如此，在當時BNT的二期報告已是沒有問題的時候，這個賭注的勝率不僅高
且價格一定不會比較貴喔
※ 編輯: ReDive (123.194.121.187 臺灣), 03/14/2024 13:27:03
噓 aragorn747: 為什麼都要開新帳號在抹？7F 49.216.88.211 台灣 03/14 13:19
原來我是新帳號，笑死我

→ gogobar …
噓 gogobar: 陳屎中不用賺嗎？新潮流不用拿幾十億回8F 49.216.109.221 台灣 03/14 13:20
→ gogobar: 扣嗎？
噓 luke7212: 到現在還卡在疫苗？是不是瘋了？10F 123.194.14.83 台灣 03/14 13:20
因為陳時中去告吳子嘉，所以這件事還有得吵喔

→ nk10803: 這人不尷尬？11F 36.227.8.198 台灣 03/14 13:20
→ aragorn747: 當年的報導就是東洋拿不出代理證明12F 49.216.88.211 台灣 03/14 13:20
傳說中的「原廠授權書」

推 Arlen: 死忠的：現在誰還在關心疫苗，該翻頁了13F 114.37.190.213 台灣 03/14 13:20
看看有多少人很急就知道了

推 ZhouGongJin: 看著這群拿刀叉吃人肉還在開心喝紅酒，就知道這世間沒有現世報這回事。唉14F 111.82.4.224 台灣 03/14 13:21
大言不慚
說的就是陳時中

推 CavendishJr: 重點來了為什麼雅各臣也破局？而且雅各臣也是賣3000萬劑啊16F 27.242.186.51 台灣 03/14 13:21
當時的推論是因為CDC要留扣打給高端，所以外國疫苗不能買多
所以東洋才會再去談200萬劑，才會有那個嚇死人的價格

推 ct412133: 事情都很難說的 BNT買那麼多，如果有後遺症 是不是又要被罵慘了18F 125.229.198.128 台灣 03/14 13:21
在那個當下都是賭，事實上高端也是賭
分散風險是對的，但是就算是3千萬劑，也不足夠讓2300萬人的80%打兩劑

→ CavendishJr: 你說東洋因為雅各臣跟吳秉叡介入所以破局，那雅各臣也破局的原因是什麼，最後可是變成疾管署自己跟BNT直購捏20F 27.242.186.51 台灣 03/14 13:23
如果沒有雅各臣的介入，或說如果沒有東洋
那麼東洋還是有可能沒有，因為前述的原因
但是雅各臣可能會有，因為吳姓大立委的原因

後來會變成CDC自已去談是因為民間壓力，不然自由時報就不會出來吹「我們也買到了」

輝瑞疫苗 我們也買到了 機艙加裝液態氮冷藏設備 隨時出發運載
2020/12/15 05:30
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1419020
輝瑞疫苗 我們也買到了 機艙加裝液態氮冷藏設備 隨時出發運載 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
長榮航受託改裝 待命飛歐美載運武漢肺炎疫苗陸續進袋！台灣不僅已下訂預購千萬劑牛津大學與阿斯特捷利康藥廠研發的ＡＺ疫苗，據本報掌握獨家訊息，指揮中心也已透過國際疫苗分配平台COVAX買到在英國、美國陸續開打的輝瑞與ＢＮＴ藥廠合作的疫苗，且已委託長榮航空進行貨機改裝增加液態氮冷藏設備，待命飛歐美運送疫苗 ...

 

→ a1202799: 事後諸葛~當時怎麼做都錯~24F 60.250.238.217 台灣 03/14 13:23
我並不反對這是個賭注，但若以人命為優先考量的話
賭有輝瑞加持的BNT(產量一定沒問題)我會認為應該是在當時能下的相對正確的決策才對
就算不買3000萬劑，談1000萬劑也可以不是嗎?

噓 whizz: 立委不是只要會爆料就好25F 111.83.133.204 台灣 03/14 13:24
推 fuyu1112: 多花錢還不賣，這不就廠商找碴嗎？而且如果有價差怎麼會寫在合約上，邏輯在哪？26F 114.43.74.52 台灣 03/14 13:27
價差是比較出來的，當年陳時中就是各種否認
現在只是原告陳時中在打臉CDC陳時中而已

噓 Pietro: 誰會一開始就買三千萬劑啊？29F 49.216.222.232 台灣 03/14 13:27
為了高端，的確不該買三千萬劑
※ 編輯: ReDive (123.194.121.187 臺灣), 03/14/2024 13:40:46
推 ftvs: 查3+1130F 111.82.255.99 台灣 03/14 13:28
噓 AGODFATHER: 唬爛喔31F 61.230.147.171 台灣 03/14 13:30
看吳姓大立委敢不敢告人啊，告了就知道陳時中是不是唬爛了喔

噓 Strangenut: 二期看起來可以就能下3000萬劑了？
那高端是在靠腰3小32F 45.133.176.63 台灣 03/14 13:30
3千萬劑可能是一開始BNT開給東洋的有條件授權的條件之一
但若看之後東洋還是有提出200萬劑報價的情況後
可以知道數量是可以談的
如果3千萬劑在當時太多，那麼談1000萬劑也可以，為什麼要搞個笑死人的200萬劑?

→ DosTaLiCa: 福利熊...34F 60.248.140.207 台灣 03/14 13:31
→ CavendishJr: 高端價格還比28~31美金便宜咧，啊不過以2020匯率來看應該是差不多35F 27.242.186.51 台灣 03/14 13:33
→ xulzj524: 如果雅各成也是三千萬劑
啊為什麼要捨棄30美的去跟賣40鎂的談啊高端連二期都沒結果就爆買了
還在高端也二期37F 114.140.105.235 台灣 03/14 13:33
如果說BNT是2.5期的話，那高端就是1.5期

→ Hohenzollern: 2020年我國採購武漢疫苗總量是三千萬劑 就不會單押在輝瑞BNT疫苗41F 220.138.126.47 台灣 03/14 13:34
請不要嘗試洗記憶，有人要這麼做我就會拿出我的壓箱寶
https://i.imgur.com/0fyLaEz.png
[圖]
2021年6月的時間點，CDC的採購量不到2000萬劑喔
還是你要告訴我，剩下的那一千萬劑就是要留給高端的扣打嗎?

噓 Strangenut: 當時就是只能找原廠談啦、其他國家被這種中間人四處騙是沒看到喔？43F 45.133.176.63 台灣 03/14 13:35
原來林全及東洋不可信

→ Hohenzollern: 當時各家藥廠研發的武漢肺炎疫苗
幾乎都是要施打二劑除了嬌生疫苗45F 220.138.126.47 台灣 03/14 13:35
推 Pietro: 高端的合約是三千萬劑嗎？47F 49.216.222.232 台灣 03/14 13:36
我有說高端的合約是3千萬劑嗎?

→ Hohenzollern: 我國成年人口大約二千萬人 75%施打二劑達成群體免疫 這樣採購量即三千萬劑48F 220.138.126.47 台灣 03/14 13:37
→ Pietro: 五百萬劑，且通過EUA才履約等於爆買，三千萬劑叫做？51F 49.216.222.232 台灣 03/14 13:37
1.5期的高端表示:

→ CavendishJr: 因為那個43美金不是雅各臣的3000萬，是疾管署直購的500萬劑的價格
雅各臣承諾提供的劑數是1000～3000萬53F 27.242.186.51 台灣 03/14 13:37
有人把陳時中供出的數字以為是雅各臣的報價!?

→ chenry: 造謠無罪 搞事有理57F 101.10.46.20 台灣 03/14 13:38
→ Pietro: 雅各臣只有意象書，一下子就被排除了。 要認為有實際影響請拿出更可信的證據。 不然就只是低端連連看。58F 49.216.222.232 台灣 03/14 13:39
→ Hohenzollern: 牛津AZ疫苗一千萬劑 莫德納疫苗五百萬劑 聯合國COVAX疫苗平台五百萬劑 高端疫苗五百萬劑 聯亞疫苗五百萬劑61F 220.138.126.47 台灣 03/14 13:40
→ CavendishJr: 當初的確有爆料過雅各臣一劑要40以上，不過根據昨天時鐘出庭的說法，似乎是把疾管署直購的價格跟雅各臣搞混65F 27.242.186.51 台灣 03/14 13:40
→ malisse74: 徐巧芯心地真的很壞69F 42.77.19.215 台灣 03/14 13:41
→ Hohenzollern: COVAX疫苗平台 我國後期都指定要NOVAVAX疫苗70F 220.138.126.47 台灣 03/14 13:41
→ Pietro: 吳子嘉說過很多版本的價格啊72F 49.216.222.232 台灣 03/14 13:41
※ 編輯: ReDive (123.194.121.187 臺灣), 03/14/2024 13:52:56
→ Pietro: 主要是莫德納已經快打不完了。
平台原本說會提供輝瑞疫苗，後來也是沒有。73F 49.216.222.232 台灣 03/14 13:42
→ CavendishJr: 而且啦雅各臣也是破局，到目前還沒人解釋這塊捏，東洋因為政治力介入破局，疾管署直購破局是因為繞過復星破局，這些至少都有個原因，那請問雅各臣也破局的原因是什麼？76F 27.242.186.51 台灣 03/14 13:43
→ Hohenzollern: 2021年我國採購2022年要用的武漢肺炎疫苗 政府才跟BNT藥廠採購兒童專用的武漢肺炎疫苗81F 220.138.126.47 台灣 03/14 13:43
噓 Pietro: http://i.imgur.com/frNfwtw.jpg
聯合報的報導84F 49.216.222.232 台灣 03/14 13:45
[圖]
推 Fallenshit: 先把吳子嘉抓去關86F 1.200.245.4 台灣 03/14 13:46
→ Pietro: 另外開四方會議談兒童疫苗的時候還被罵是故意擋，不願意直接用成人疫苗按比例調給兒童施打
然而兒童版疫苗的權限就是在輝瑞手中而非BNT，本來就該另外談啊。87F 49.216.222.232 台灣 03/14 13:46
→ CavendishJr: 一直糾結在棄東洋保雅各臣，一直都不解釋雅各臣破局的原因，我以為至少來個人連到高端去，結果也沒有92F 27.242.186.51 台灣 03/14 13:47
→ Pietro: http://i.imgur.com/JjyuK7C.jpg
那時候還有更搞笑的事情。
https://reurl.cc/K4WRnR 2021年就講過了95F 49.216.222.232 台灣 03/14 13:48
[圖]
 
陳時中首揭疫苗採購內幕　雅各臣比東洋「更早破局」│TVBS新聞網
[圖]
中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中今（9）日進行年度防疫工作報告，提到東洋與港商雅各臣採購輝瑞疫苗的爭議，陳時中強調，雅各臣因無法提出授權文件，早在10月26日就已中止談判，與東洋的談判是因在授權期限內，劑量和價格談不攏，11月3日才破局，否認外界稱因雅各臣才導致東洋破局的消息。 ...

 
推 ImCPM: 綠共怎麼可以那麼噁啊98F 42.70.31.98 台灣 03/14 13:49
→ Pietro: 啦
陳時中這次在法院上提供的資訊大多數都在2021後的記者會無數次的說明過了。 這次比較新的就是價格。
真的很可怕，疫情期間就是一直看到藍白跳針自己講的故事。99F 49.216.222.232 台灣 03/14 13:49
當時傳的事情，現在就是一一在證明而已
包括這次的吳姓立委及疫苗價格喔
你要告訴我為什麼當年陳時中要唬爛說他沒看過那個數字嗎?

→ Hohenzollern: 高端疫苗也僅採購五百萬劑 剩下二千五百萬劑要怎麼補上?105F 220.138.126.47 台灣 03/14 13:51
→ Pietro: 連正面回應指揮中心的說法都不願意。107F 49.216.222.232 台灣 03/14 13:52
→ Hohenzollern: 徐巧芯可以認真作功課嗎......108F 220.138.126.47 台灣 03/14 13:52
→ Pietro: AZ和莫德納109F 49.216.222.232 台灣 03/14 13:52
→ Hohenzollern: 2020年我國政府只想採購五百萬劑輝瑞BNT疫苗 每劑單價當然比較高110F 220.138.126.47 台灣 03/14 13:53
→ Strangenut: 疫情後還是在跳針啊112F 59.126.113.139 台灣 03/14 13:53
推 CavendishJr: 竟然還貼輝瑞我們也買到新聞....，那個是COVAX的疫苗不是政府直購好不好，你們這些人貼新聞都不看內文的嗎113F 27.242.186.51 台灣 03/14 13:54
→ Hohenzollern: 2021年台積電慈濟鴻海一起團購一千五百萬劑 才能把價格壓下來117F 220.138.126.47 台灣 03/14 13:54
500萬劑=43鎂
1500萬劑=30鎂
那麼當初傳的東洋3千萬劑是28~32鎂不就非常正確?
請問陳時中是在唬爛三小?

→ Pietro: 那時候真的一堆人洗自由頭版截圖，一直跳針。 完全不理會對內文的吐槽。119F 49.216.222.232 台灣 03/14 13:54
→ CavendishJr: 因為台灣正式跟COVAX簽約，所以自由才發那篇新聞，COVAX本來最早提供的疫苗就是AZ跟輝瑞BNT121F 27.242.186.51 台灣 03/14 13:55
事實是最後我國從未自COVAX獲得任何一劑的BNT

BNT獲緊急授權文件遭下架？ 陳時中：因5月3日COVAX通知不供應
發布時間：2021-05-30 19:31
https://news.pts.org.tw/article/528501
BNT獲緊急授權文件遭下架？ 陳時中：因5月3日COVAX通知不供應 ｜ 公視新聞網 PNN
[圖]
國內陸續有縣市長及企業表示要自主採購疫苗，中央流行疫情指揮中心強調必須由中央統一簽約，也必須通過藥證申請。但有網友質疑，一份3月10日的疫苗接種書寫明，BNT疫苗已經通過「緊急授權使用」。今天凌晨疾管署官網把文件下架，重新上傳新版本，其中拿掉了BNT說明資料。指揮中心指揮官陳時中今天表示，這是因為5 ...

 

→ diyaworld …
噓 diyaworld: 還在疫苗時刻，立委正式都不辦，乾脆124F 1.200.15.106 台灣 03/14 13:55
→ diyaworld: 回去當議員好了
原來你知道徐都沒在辦正事是吧?
請問立委的權責是什麼呢?

→ Hohenzollern: 2020年底就是BNT最後已讀不回 我國才改買莫德納疫苗126F 220.138.126.47 台灣 03/14 13:56
你要繞過上海復星，當然買不到啊
※ 編輯: ReDive (123.194.121.187 臺灣), 03/14/2024 14:11:03
→ Pietro: 我不認為指揮中心一開始沒打算買莫德納啦。128F 49.216.222.232 台灣 03/14 14:00
→ Hohenzollern: 莫德納藥廠規模比較小 研發進度落後於輝瑞BNT130F 220.138.126.47 台灣 03/14 14:02
噓 yor: 吳秉叡早就因為疫苗的事告過人還勝訴囉 徐巧芯是多沒料還要拿這個冷飯來熱炒？132F 124.6.31.106 台灣 03/14 14:03
原來當年疫情離開的人對你來說已經是「冷飯」了啊?
你真的非常「冷」喔

→ Hohenzollern: 所以2020年政府先找BNT藥廠洽談
後續需要莫德納疫苗 可以在COVAX疫苗平台指定莫德納疫苗134F 220.138.126.47 台灣 03/14 14:03
※ 編輯: ReDive (123.194.121.187 臺灣), 03/14/2024 14:16:57
噓 Pietro: 吳姓立委介入導致東洋破局被證實？
陳時中2021年就提過雅各臣早於東洋破局一事了，哪裡是現在才證實？137F 49.216.222.232 台灣 03/14 14:19
我已經說了，東洋是在3千萬劑被打回時就破局了，所以陳時中2021年就是在唬爛
他現在一樣在唬爛，而你繼續傻傻被他用錯誤的邏輯在唬而已，懂?

吳姓立委有沒有介入的差別我上面有說，你可以轉上去看

推 wulaw5566: 陳時中說過實話嗎？140F 220.129.22.26 台灣 03/14 14:27
※ 編輯: ReDive (123.194.121.187 臺灣), 03/14/2024 14:30:24
→ andyboy314: 護航護起來～141F 36.225.108.114 台灣 03/14 14:31
噓 Pietro: 雅各臣比東洋早失去資格難道不是事實？
因為三千萬劑方案不被採納就一定是因為雅各臣，那就只是連連看罷了。 甚至無視東洋在之後還能繼續談判的事實。142F 49.216.222.232 台灣 03/14 14:46
→ ReDive: 開始拿失去資格來「這才叫破局」了，事實是如果只有雅各臣，那麼雅各臣過關的可能性就高，但當時是東+雅，所以兩家一起沒有，而東洋為何還能繼續談而雅不行，你該去問的人叫陳時中，不是我喔146F 123.194.121.187 台灣 03/14 15:00
→ Pietro: 事實上，上面全都是你的猜想，雅各臣就只有意向書，連談的能力都沒有。
你的假想就真的只是連連看罷了。
認為「失去資格」才叫東洋本身破局哪裡有問題？ 什麼時候談判只有一開始的方案通過才叫談判？
你難道沒有跟人談過價嗎？
https://youtu.be/kTCT69l6zBY
阿丹的報價一開始被二喬反對了，難道就是阿丹賣沙威瑪破局？151F 49.216.222.232 台灣 03/14 15:02

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