作者
標題 [爆卦] 我終於看懂藍白爭議的6%核心了
時間 Sun Nov 19 23:21:16 2023
標題 [爆卦] 我終於看懂藍白爭議的6%核心了
時間 Sun Nov 19 23:21:16 2023
本魯學時統計沒學好，完全看不懂3%與6%的爭議核心，看了一些新聞只看到國民黨說統計
學就是這樣的，但我還真不知道統計學是怎樣，今天發揮了比讀書還認真的心力查了很多
資料，終於讓我看懂了關鍵點。
學就是這樣的，但我還真不知道統計學是怎樣，今天發揮了比讀書還認真的心力查了很多
資料，終於讓我看懂了關鍵點。
(我只是自認為我看懂了，若還是有誤還請指正)
首先，如果需要較學術的統計學解釋，可以參考chatgpt的回答：
https://reurl.cc/3eERdl
依據此統計學論述來舉個例子，假設某人的支持度是50%，那麼考慮3%的誤差值，代表真
實支持度可能落在以50%為基準的正負3%的範圍內，也就是47%~53%，這個數據範圍就是6%
。
實支持度可能落在以50%為基準的正負3%的範圍內，也就是47%~53%，這個數據範圍就是6%
。
接著，就可以進一步解析國民黨的算法，國民黨以侯為計算本位，並且一律把侯的支持度
當做是最低值，也就是說，當侯的支持度是50%，那他們會視為侯的支持度是落在50%~56%
這個區間的最底部，而不是視為上述47%~53%的中間值。
當做是最低值，也就是說，當侯的支持度是50%，那他們會視為侯的支持度是落在50%~56%
這個區間的最底部，而不是視為上述47%~53%的中間值。
在這個前提下，再考慮柯的讓分，柯要讓到完全補足3%誤差值範圍後才算是贏，柯的支持
度要超過56%才算贏。
這也就是此次的6%爭議關鍵。
國民黨是以侯為計算本位，僅去計算[侯要輸多少才算是輸?]，他是完全不考慮柯的狀況
的，而一般人可能會陷入雙邊數字對決的思考誤區，以為雙邊數字對決再把柯減3%就是所
謂的誤差值讓分，但國民黨不是這樣算的，他們的算法是把侯當唯一主角來算。
這其中，有沒有陷阱?有沒有話術?有沒有陰人?這些就不是我要論述的了，我只是試著用
統計學來理解這次的爭議，因為國民黨一直說正統的統計科學就是這樣，我才會很好奇到
底是怎樣。
統計學來理解這次的爭議，因為國民黨一直說正統的統計科學就是這樣，我才會很好奇到
底是怎樣。
但他們的爭議還不只3%與6%的問題，藍白關注的重點數值也不同。
參考以下新聞：
https://reurl.cc/K3YDln
【藍白民調破局2】柯侯PK關鍵6份民調大公開 讓3%或讓6%左右結局 - 鏡週刊 Mirror Media
![[圖]]()
藍白陣營整合難產！昨（17日）晚由雙方及前總統馬英九推派的3名民調學者，一一檢視各家民調數據，但因對於民調PK方式、誤差範圍計算都僵持不下而破局。本刊取得藍白陣營聚焦討論的6份民調數據，若照民眾黨總統參選人柯文哲陣營「讓3%」版本，柯侯配與侯柯配打成平手3比3，但若依國民黨總統參選人侯友宜陣營主張的 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/v3-statics.mirrormedc30ca025bfeec207f59d854e09d937a3.png)
由此新聞描述可知，在同一份民調下，
白營關注的數字是：柯侯配對決賴蕭配，以及侯柯配對決賴蕭配，兩種組合各贏賴蕭配多
少百分點?何種組合佔優?
而藍營關注的數字是：柯侯配與侯柯配何者的數字較高?
誰的思考比較有道理我不知道，但我認為若藍營的重點是侯v.s柯的直接對決的話，應該
是一開始的民調就直接調查侯柯對決的數據，而不是在侯柯+賴蕭/柯侯+賴蕭的民調中再
另外把侯與柯抽取出來對比。
是一開始的民調就直接調查侯柯對決的數據，而不是在侯柯+賴蕭/柯侯+賴蕭的民調中再
另外把侯與柯抽取出來對比。
我好像懂了，但也亂了，不只3%6%沒共識，連到底要關注哪個數字都不一致。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.86.25 (臺灣)
※ 作者: baroque3 2023-11-19 23:21:16
※ 文章代碼(AID): #1bMYVkpj (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700407278.A.CED.html
噓 : 乾我闢事1F 1.34.57.8 台灣 11/19 23:21
噓 : 列車都開了。2F 114.46.211.3 台灣 11/19 23:21
噓 : 可憐阿 連重點是什麼都不知道
柯文哲要一句話 柯>侯3F 36.234.60.181 台灣 11/19 23:21
柯文哲要一句話 柯>侯3F 36.234.60.181 台灣 11/19 23:21
→ : 濫發政治心得5F 114.26.85.206 台灣 11/19 23:22
→ : 拿到這句話 就自己去選了6F 36.234.60.181 台灣 11/19 23:22
噓 : 濫用爆卦bye 都要選舉了被水桶真可惜
《登入次數》5706 次 哈哈哈哈7F 36.226.130.139 台灣 11/19 23:22
《登入次數》5706 次 哈哈哈哈7F 36.226.130.139 台灣 11/19 23:22
→ : 誰鳥你統計誤差 國民黨被耍了9F 36.234.60.181 台灣 11/19 23:22
推 : 8888810F 39.10.18.207 台灣 11/19 23:23
→ : 8811F 122.121.154.126 台灣 11/19 23:23
→ : 郭柯的共識不是當總統 是消滅國民黨12F 36.234.60.181 台灣 11/19 23:23
推 : 重點在國民黨內參民調也曝光輸給柯了13F 1.34.122.148 台灣 11/19 23:23
推 : 8888888888888814F 36.236.26.150 台灣 11/19 23:23
→ : 侯友宜被耍了還在數鈔票 笑死15F 36.234.60.181 台灣 11/19 23:23
→ : 這是棄保最重要的事情 把朱的假民調打破16F 1.34.122.148 台灣 11/19 23:23
→ : ( 是消滅國民黨) 當K說要別人讓分
還沒比 心態就輸了17F 114.26.85.206 台灣 11/19 23:23
還沒比 心態就輸了17F 114.26.85.206 台灣 11/19 23:23
→ ILoveKMT …
→ : 馬英九 號稱 馬幫博 果然名不虛傳20F 36.234.60.181 台灣 11/19 23:24
→ : 提名個爛貨 自己也沒信心21F 114.26.85.206 台灣 11/19 23:24
→ gzliu …
→ : 原本柯P還在煩惱怎麼吵3:3 現在吵6%爽死23F 1.34.122.148 台灣 11/19 23:24
→ : 不需要讀書也知道怎麼配24F 175.181.179.238 台灣 11/19 23:24
→ : 爛貨 本來就該幫別人抬轎25F 114.26.85.206 台灣 11/19 23:24
→ : 全國現在都覺得你國民黨就是輸柯6%了26F 1.34.122.148 台灣 11/19 23:25
→ : 就錯了，那統計誤差是A跟B鎖死的27F 123.192.216.99 台灣 11/19 23:25
→ : 而不是要求別人幫爛貨抬轎28F 114.26.85.206 台灣 11/19 23:25
→ : 先射箭再畫靶，老套29F 223.141.117.204 台灣 11/19 23:25
→ : 要碼一起加，要嘛一起減，哪有兩頭差的調查時是（同一個人），問他A跟B30F 123.192.216.99 台灣 11/19 23:25
推 : 所以才說柯想贏賴，侯想贏柯32F 125.230.72.107 台灣 11/19 23:26
→ : 那能同一個人算Ab都誤差33F 123.192.216.99 台灣 11/19 23:26
→ : 出現極值的機率其實一樣34F 122.116.235.48 台灣 11/19 23:26
推 : 國民黨就是很自私的黨，利益面前什麼都可以作弊，把宋.郭董搞掉35F 118.169.2.19 台灣 11/19 23:27
噓 : 去看蔡正元解說37F 1.161.97.200 台灣 11/19 23:27
我也被柯陰了，我這麼用心的打完這篇文章才看到他宣佈獨立參選了，哭哭※ 編輯: baroque3 (49.215.86.25 臺灣), 11/19/2023 23:28:48
推 : 宋當初就是被假民調搞掉的阿38F 1.34.122.148 台灣 11/19 23:28
→ : 當初吳敦義給郭台銘的初選 並沒不公平39F 114.26.85.206 台灣 11/19 23:28
→ : 現在內參民調曝光 證明你朱之前都騙人的40F 1.34.122.148 台灣 11/19 23:29
推 : 如果民調結果出來有來有往柯就吞了41F 223.138.13.84 台灣 11/19 23:29
→ : 是朱立倫給郭台銘的民調 有爭議42F 114.26.85.206 台灣 11/19 23:29
推 : 我想是kmt可能是已經知道民調結果才設計規43F 114.38.104.251 台灣 11/19 23:30
→ : 但今天沒讓的狀況全面碾壓還要柯吞誰服氣啊44F 223.138.13.84 台灣 11/19 23:30
推 : 蔡正元解釋就錯的看他幹嘛46F 39.15.1.101 台灣 11/19 23:30
→ : 則的47F 114.38.104.251 台灣 11/19 23:30
→ : = =你這篇是打了7小時哦48F 122.121.154.126 台灣 11/19 23:30
→ : 你搞錯重點了。是兩者的正負值若有重疊處，在統計上認為兩者並沒有顯著的差異，因此依據協議書的內容，算侯得分。49F 223.140.115.45 台灣 11/19 23:31
噓 : 換個ai53F 220.132.243.142 台灣 11/19 23:32
推 : 民意就是要最強組合達成政黨輪替目標，不是看垃圾表演54F 36.237.91.105 台灣 11/19 23:32
→ : 不重要了，只是你打一堆，沒發現國民黨根本沒算6%嗎？柯誤導的56F 1.171.201.204 台灣 11/19 23:32
推 : 推，科普說得還算清楚。58F 111.250.74.253 台灣 11/19 23:32
噓 : 你的統計老師要哭出來了59F 61.62.37.84 台灣 11/19 23:34
噓 : 去搞清楚母體變異再來60F 58.114.32.137 台灣 11/19 23:35
→ : 國民黨是沒算6% 只是柯贏5%都寫成侯贏是誰在誤導誰61F 180.218.238.40 台灣 11/19 23:36
推 : 重點不在真相是什麼，而是選民怎麼想。一般選民不會去深究細節，他們現在只會有個「國民黨認證侯的支持率輸柯6%」的印象，這樣就有棄保的空間了。63F 111.249.246.53 台灣 11/19 23:37
推 : 柯碾壓侯 而且算上誤差值全讓也是平手68F 101.12.28.212 台灣 11/19 23:39
推 : 其實還是沒看懂....
其實你還是沒看懂....69F 118.163.55.100 台灣 11/19 23:44
雖然此時此刻我講的東西也不重要了，但我對自己的文章負責，不會射後不理誤人子弟其實你還是沒看懂....69F 118.163.55.100 台灣 11/19 23:44
推薦各位來看這篇的解釋，這篇才真的是統計專家以統計學解析，這才是我一直想找的文
章
https://reurl.cc/A0mz0p
Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6% - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
作者: newpwos () 寫ㄉ超級清楚, 太佩服自己惹 XD 講結論: 1. 所謂的 1068 跟誤差 3% 是指 民調支持率 跟 實際支持率 的差異 (顯著水準 0.05) 2. 這次藍白吵的是 柯侯的 民調支持率 跟 侯柯的 民調支持率 的差異, 根本不是上面 這情況, 所以完全不能套用什麼鬼 3%…, 也不要在那邊吵什麼正負 3% 還是正負 1.5%
作者: newpwos () 寫ㄉ超級清楚, 太佩服自己惹 XD 講結論: 1. 所謂的 1068 跟誤差 3% 是指 民調支持率 跟 實際支持率 的差異 (顯著水準 0.05) 2. 這次藍白吵的是 柯侯的 民調支持率 跟 侯柯的 民調支持率 的差異, 根本不是上面 這情況, 所以完全不能套用什麼鬼 3%…, 也不要在那邊吵什麼正負 3% 還是正負 1.5%
看完後才知道我在文章開頭有提到若我寫錯希望鄉民可指正是太苛求了，這麼複雜的東西
是無法靠幾句推文指正的。
雖然柯獨立參選了，這些都沒有討論的意義了，但也算是滿足我天真的好奇心了，下台一
鞠躬~
※ 編輯: baroque3 (49.215.86.25 臺灣), 11/20/2023 00:46:32
--
作者 baroque3 的最新發文:
![]()
雷文防雷資訊頁 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 原文網址： 最近看了幾部評價還不錯的電影，看完後總是滿頭 …151F 27推 7噓- 19F 19推
- 70F 17推 8噓
- 83F 21推 3噓
- 118F 32推 2噓
點此顯示更多發文記錄