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標題 [問卦] 傳產老闆請進
時間 Wed Mar 15 00:28:47 2023
標題 [問卦] 傳產老闆請進
時間 Wed Mar 15 00:28:47 2023
首先呢,不要以為你開的薪水比別人高人力市場/勞工就理應往你這邊靠,現在已經不像
30,50年前的時代哪個工作/產業錢比較多大家就會往那邊去,不同工作間的選擇本來就參
雜許多因素,環境舒適度,升職空間,職業傷害程度,產業發展性…多種因素做加權平均再去
做比較,只是在你們那個年代,大多數人比較貧窮,所以薪水高低佔的權重會比較高,以現今
的工作環境下,你們如果要單純以薪資高低跟其他產業搶人力,你們要付出的代價會比30年
前多好幾倍,以前你們多給3000人家就願意跳槽,現在可能要多給30000,導致這樣結果最主
要的因素是你們的工作環境普跟服務業或你們常常看不起的的”辦公室”型基層工作相比
起來輸太多了
雜許多因素,環境舒適度,升職空間,職業傷害程度,產業發展性…多種因素做加權平均再去
做比較,只是在你們那個年代,大多數人比較貧窮,所以薪水高低佔的權重會比較高,以現今
的工作環境下,你們如果要單純以薪資高低跟其他產業搶人力,你們要付出的代價會比30年
前多好幾倍,以前你們多給3000人家就願意跳槽,現在可能要多給30000,導致這樣結果最主
要的因素是你們的工作環境普跟服務業或你們常常看不起的的”辦公室”型基層工作相比
起來輸太多了
不要誤會,我不是在嫌你們工廠髒兮兮的,很多餐飲業的廚房比工廠還髒還臭,我所說的工作
環境除了環境衛生外還包括:同事間的友善程度,主管與下屬間的溝通方式,工作環境對
環境除了環境衛生外還包括:同事間的友善程度,主管與下屬間的溝通方式,工作環境對
員工生理/心理的健康與否…等,舉幾個例子,在辦公室工作同事間偶爾也能夠閒聊,開個
玩笑,個性合得來還能夠變朋友,下班或假日能夠一起吃個飯,在你們工廠上班,動不動
就有人來生產線巡邏看有沒有全速前進在作業,跟同事聊個天稍微笑一下就會被你們罵是
在那邊嘻嘻哈哈什麼,更不用說很多工廠外勞跟台灣人比例懸殊,再活潑外向的台灣人在
你們那邊也會瞬間變成自閉兒;現今的很多辦公室主管對下屬的管理方式也比過往開明很
多,做錯事情一般都會先用比較理性的方式先溝通,佛心一點的主管還會充當牧師給你精神
喊話兼心理輔導,在你們工廠上班,速度慢,或不小心做錯事(即便沒有涉及到安全問題),
在那邊嘻嘻哈哈什麼,更不用說很多工廠外勞跟台灣人比例懸殊,再活潑外向的台灣人在
你們那邊也會瞬間變成自閉兒;現今的很多辦公室主管對下屬的管理方式也比過往開明很
多,做錯事情一般都會先用比較理性的方式先溝通,佛心一點的主管還會充當牧師給你精神
喊話兼心理輔導,在你們工廠上班,速度慢,或不小心做錯事(即便沒有涉及到安全問題),
常常都會被老師傅或你們老闆本人三字經五字經伺候;在開明一點的辦公室上班還有音
樂可以聽,在7-11上班天天都有妹子可以看,工作5年可能壽命少個1歲,在你們工廠天天聽
噪音,聞廢氣,只有電風扇吹,工作5年員工壽命可能也要少個5年,諸如此類的例子太多了要
列舉也舉不完,想看更多例子你們自己去看版上其他在討論傳產的相關文章裡下面的留言,
總之在工作環境上你們真的輸太多了
噪音,聞廢氣,只有電風扇吹,工作5年員工壽命可能也要少個5年,諸如此類的例子太多了要
列舉也舉不完,想看更多例子你們自己去看版上其他在討論傳產的相關文章裡下面的留言,
總之在工作環境上你們真的輸太多了
再來呢,你們很多的觀念/想法也實在很奇怪,可能在你們那個時代是行的通的吧,比如說:
你們常常會嘴年輕人去餐廳端盤子或跑外送或在飲料店搖飲料或在辦公室當基層員工是學
的到什麼技術,我先用比較嗆的方式回你們,阿在你們工廠又能學到什麼高端的技術,學習
如何快速包裝? 如何正確組裝產品10000次都不出錯? 如何有效的利用顧CNC機台的空閒
時間背英文單字? Ok,不理性的部分就此打住,我用邏輯的方式跟你們講,我先問你們,
你們常常會嘴年輕人去餐廳端盤子或跑外送或在飲料店搖飲料或在辦公室當基層員工是學
的到什麼技術,我先用比較嗆的方式回你們,阿在你們工廠又能學到什麼高端的技術,學習
如何快速包裝? 如何正確組裝產品10000次都不出錯? 如何有效的利用顧CNC機台的空閒
時間背英文單字? Ok,不理性的部分就此打住,我用邏輯的方式跟你們講,我先問你們,
請問勞工學技術的最終目的是為了什麼? 當然是能夠拿到更多的薪水,過更好的生活嘛,
那如果今天有另外一個工作,不用學技術只需要付出時間跟勞力也能拿到跟在工廠上班5年
學到很多技術差不多的薪水,那他媽的學技術到底是要幹山小,有些老闆還會講出:喔
學到很多技術差不多的薪水,那他媽的學技術到底是要幹山小,有些老闆還會講出:喔
!你學了技術之後以後可以帶著這些技術自己出去開一間自己的工廠當老闆阿!
傻逼,房子都他媽幾乎買不起了,還自己創業,網路創業可以啦,小家的咖啡廳,飲料店,
小吃店也還撐得住啦,但是開工廠?????
我剛剛講的都算是外部性問題,有些問題不是你們可以控制的也不是你們造成的,不
怪你們,那我講一些你們的內部問題,第一個前面講過了,一般生產線的基層員工是學的到
什麼高端的技術?再來,即便員工真的很努力學了技術,你們真的願意大方地幫他們加薪嗎?
你們真的有履行嗎?整體看來在我們8 9年級世代眼裡就是沒有阿,我們就是看到很多傳產
老闆開豪車住豪宅,但底下員工苦哈哈,做3年5年薪水多個5000 10000而已,你們可能會講:
阿沒辦法,經濟不景氣,全球化競爭激烈,我們也沒賺到很多錢, 阿這是關我們屌事喔?員工
就是照你的方式工作,把時間跟勞力賣給你,你的商品不給力怪我摟?? 你們奇怪/守舊的觀
念太多了, 比如說有些老闆覺得員工上班的時間已經被我買下來,所以員工在上班時間沒
有上廁所的權利, 或是有些老闆覺得不能對員工太好, 不然員工總有一天會爬到你頭上尿
尿, 太多諸如此類奇形怪狀的觀念能讓人刷新三觀或讓人覺得自己時光穿越來到古埃及,
實在講不完, 我請下面留言再幫我補充
什麼高端的技術?再來,即便員工真的很努力學了技術,你們真的願意大方地幫他們加薪嗎?
你們真的有履行嗎?整體看來在我們8 9年級世代眼裡就是沒有阿,我們就是看到很多傳產
老闆開豪車住豪宅,但底下員工苦哈哈,做3年5年薪水多個5000 10000而已,你們可能會講:
阿沒辦法,經濟不景氣,全球化競爭激烈,我們也沒賺到很多錢, 阿這是關我們屌事喔?員工
就是照你的方式工作,把時間跟勞力賣給你,你的商品不給力怪我摟?? 你們奇怪/守舊的觀
念太多了, 比如說有些老闆覺得員工上班的時間已經被我買下來,所以員工在上班時間沒
有上廁所的權利, 或是有些老闆覺得不能對員工太好, 不然員工總有一天會爬到你頭上尿
尿, 太多諸如此類奇形怪狀的觀念能讓人刷新三觀或讓人覺得自己時光穿越來到古埃及,
實在講不完, 我請下面留言再幫我補充
接著讓我講一些解決方案,不然你們又說8年級就是只會靠北抗壓性低的草莓,首些呢,對
於那些抱持著"沒差阿,台灣人請不到那我請外勞就好了阿,外勞有夠耐操"這樣想法的老闆
,我給你們一個衷心的建議,抓個好時機,工廠收一收,或賣掉看哪個傻逼要接手,然後就去
安享晚年,不要把你們的工廠傳給你們兒子,不然倒楣的會是他們,理由如下:台灣現在的法
規也不是你要請多少個外勞就可以請多少個,也不是隨時你缺人就可以馬上隨傳隨到,再來
呢,平常有看一些商業雜誌的話你就會知道,亞洲缺工的不是只有台灣,日本,韓國也很缺
安享晚年,不要把你們的工廠傳給你們兒子,不然倒楣的會是他們,理由如下:台灣現在的法
規也不是你要請多少個外勞就可以請多少個,也不是隨時你缺人就可以馬上隨傳隨到,再來
呢,平常有看一些商業雜誌的話你就會知道,亞洲缺工的不是只有台灣,日本,韓國也很缺
工,離台灣稍微遠一點但其實對印尼來說更近的澳洲國土更大,更缺工,他們能夠給東南亞
外勞更高的薪水,更好的生活品質,對外,人家很多都已經到當地設專門部門招募勞工了,對
內,他們已經開始逐漸的放寬工作居留簽證或移民的門檻,你確定10年後20年還可以輕鬆找
到想來台灣的東南亞外勞?
外勞更高的薪水,更好的生活品質,對外,人家很多都已經到當地設專門部門招募勞工了,對
內,他們已經開始逐漸的放寬工作居留簽證或移民的門檻,你確定10年後20年還可以輕鬆找
到想來台灣的東南亞外勞?
更何況越南/泰國/印尼 目前正處於急速發展的階段,GDP用飛的在往上飆,照目前台灣整體
薪資停滯的死樣子,你確定10年後他們當地的薪資還是會跟我們差好幾倍?他們還會想來嗎?
我記得小時候外勞通通叫泰勞,家庭看護通通叫瑪麗亞,因為泰國人跟菲律賓人最多,
薪資停滯的死樣子,你確定10年後他們當地的薪資還是會跟我們差好幾倍?他們還會想來嗎?
我記得小時候外勞通通叫泰勞,家庭看護通通叫瑪麗亞,因為泰國人跟菲律賓人最多,
現在10個外勞裡面有幾個泰國人跟幾個菲律賓人?
那所以到底是要怎麼解決呢?就是沒錢請台灣人怎麼辦?沒關係,短期內你還是可以以外勞
為主,但你要開始培養台灣年輕人作管理階層,即便要花,2倍,3倍的錢你也是要請,不然你
就等死一條路,基本上就是玩一個打帶跑戰術,然後找空檔跟機會做產業轉型,盡量把你的
產業從勞力密集往技術密集方向帶,真的有機會試試看自己做品牌,不要只會幫人家代工,
基本上隨者時間的推進,一個國家越進步代工產業就會越消退,即便是高科技代工也一樣,
都只是歐美國家大公司的打工仔,哪天人家不開心或一個政策大轉彎,通通都得吃屎
為主,但你要開始培養台灣年輕人作管理階層,即便要花,2倍,3倍的錢你也是要請,不然你
就等死一條路,基本上就是玩一個打帶跑戰術,然後找空檔跟機會做產業轉型,盡量把你的
產業從勞力密集往技術密集方向帶,真的有機會試試看自己做品牌,不要只會幫人家代工,
基本上隨者時間的推進,一個國家越進步代工產業就會越消退,即便是高科技代工也一樣,
都只是歐美國家大公司的打工仔,哪天人家不開心或一個政策大轉彎,通通都得吃屎
另一方面前面其實也說過了,你們最大敗筆就是工作環境,我前面提到很多細項其實都是
不用花錢就可以改變的,就是看你們有沒有心而已
最後我想幫一些傳產老闆說一些話,也不是每個傳產老闆都純心那麼基八,很多傳產老闆因
為書也沒讀很高,小時候15 16歲就被阿公抓去工作了,之後結婚生子養家,每天都10點才回
家,然後一輩子都在自己的工廠,當然他們的大局觀會不好,亦或是沒辦法從"純"員工
為書也沒讀很高,小時候15 16歲就被阿公抓去工作了,之後結婚生子養家,每天都10點才回
家,然後一輩子都在自己的工廠,當然他們的大局觀會不好,亦或是沒辦法從"純"員工
(他們可能會回你說他們年輕時也從基層做起,只是可能其他員工都莫名其妙對他很好?)
的角度看事情,他們還以為現在還是單單靠技術就可以打天下時代,也不懂行銷或電子商務,
對於現況他們也真的感到很無力,雖然他們嘴上會碎碎念,對年輕人有成見,但真的找不到人
力的時候他們真的會自己跳進去最前線做最累最苦的工作,客觀來說他們吃苦耐勞的能力
對於現況他們也真的感到很無力,雖然他們嘴上會碎碎念,對年輕人有成見,但真的找不到人
力的時候他們真的會自己跳進去最前線做最累最苦的工作,客觀來說他們吃苦耐勞的能力
真的很強,在一家工廠10年 20年 30年每天一直做重複的事情,還是需要對這樣的精神
給個respect吧
這篇文是寫給有心想要改變,願意跟年輕人理性溝通的中小型傳產老闆還有我爸看的,不適
用於大型上市櫃或生意做很大年收好幾億的公司,阿如果你就是純心想要榨乾台灣人把年
輕人當奴隸的老闆那你可以滾去死一死了,希望你下輩子可以做畜生
用於大型上市櫃或生意做很大年收好幾億的公司,阿如果你就是純心想要榨乾台灣人把年
輕人當奴隸的老闆那你可以滾去死一死了,希望你下輩子可以做畜生
喔還是稍微提一下好了,小弟就是那個在辦公室一直上網的廢物傳產二代,不過我薪水也只
有26,而且那段時間我內心非常煎熬,我有自己的理想跟目標,但卻一直被逼著回家裡公司,
追求我內心的聲音會讓我家人很失望,但不能追求我的理想又讓我很痛苦,上沒哥哥下沒
有26,而且那段時間我內心非常煎熬,我有自己的理想跟目標,但卻一直被逼著回家裡公司,
追求我內心的聲音會讓我家人很失望,但不能追求我的理想又讓我很痛苦,上沒哥哥下沒
弟弟全部的壓力都在我身上,不過最後我還是不要臉的把這一攤全部丟給我妹了 ㄏ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.221.82 (臺灣)
※ 作者: paul34 2023-03-15 00:28:47
※ 文章代碼(AID): #1a4A32kU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1678811330.A.B9E.html
噓 : 太長1F 114.137.110.19 台灣 03/15 00:29
→ : END 還有跑錯版2F 125.230.80.77 台灣 03/15 00:29
→ : 你在寫作文喔==3F 223.141.141.17 台灣 03/15 00:30
推 : 有懶人包嗎4F 111.255.35.69 台灣 03/15 00:30
噓 : 真的有心的人看到第三行就end了 一百字內能寫完的東西 老闆沒時間看5F 49.216.19.22 台灣 03/15 00:31
噓 : 放心 傳產老闆懶得看完7F 1.171.60.75 台灣 03/15 00:32
推 : 呵 好長8F 125.231.170.123 台灣 03/15 00:36
→ : 錢還是最大問題 不是沒少給3千就很好了9F 180.217.216.215 台灣 03/15 00:36
推 : 有心推一個！10F 111.82.70.172 台灣 03/15 00:37
→ : 我看完了看到倒數第二段才發現我不用看@@能給得起很高薪的傳產多數是上市櫃的~
普通的小傳產 薪資通常是拿不上檯面的~
你一開始就有點誤會了台灣就業市場的生態給得起環境和薪資跟科技業比的只有大傳產也就是被你倒數第二段點名不用看的那群~當然也有不上市櫃的大傳產 但依然大型~
而 很多上市櫃公司 也沒有你說的好環境~11F 111.246.215.5 台灣 03/15 00:37
普通的小傳產 薪資通常是拿不上檯面的~
你一開始就有點誤會了台灣就業市場的生態給得起環境和薪資跟科技業比的只有大傳產也就是被你倒數第二段點名不用看的那群~當然也有不上市櫃的大傳產 但依然大型~
而 很多上市櫃公司 也沒有你說的好環境~11F 111.246.215.5 台灣 03/15 00:37
→ Leon0810 …
噓 : 航海王算傳產吧？20F 39.9.226.10 台灣 03/15 00:45
→ : 說現實點 競爭下該倒的就倒是比較實在的人也是營運競爭的一環 這很現實~21F 111.246.215.5 台灣 03/15 00:45
→ : 傳產自己跟兒子要買超跑23F 180.217.227.99 台灣 03/15 00:48
噓 : 落落長當你個版24F 123.193.161.249 台灣 03/15 00:50
推 : 你會被傳產噓25F 116.89.132.95 台灣 03/15 00:51
噓 : end26F 223.137.147.53 台灣 03/15 00:53
推 : 雖然我覺得應該不需要提，但我想多提一次，我還沒當成老闆莫名其妙打工打的自己財產一年就對折27F 118.231.138.168 台灣 03/15 00:55
噓 : 有看完。還有一個問題就是培養技術人員30F 111.83.41.181 台灣 03/15 00:55
推 : 看完了，推31F 49.216.174.46 台灣 03/15 00:55
→ : 。明明就學會新的技術多會一種機台 結果不調薪 理由是個性不夠積極 黑人問號 那為什麼讓個性不積極學一堆其他機台底薪薪水會顧3～4種機台
辦公室會畫圖的 就起薪至少高三千。現場不是人
至於請外勞 其實有規定不能讓外勞學習有技術性工作 但是傳產都無視這條規則32F 111.83.41.181 台灣 03/15 00:55
辦公室會畫圖的 就起薪至少高三千。現場不是人
至於請外勞 其實有規定不能讓外勞學習有技術性工作 但是傳產都無視這條規則32F 111.83.41.181 台灣 03/15 00:55
推 : 有的是方法可以解決，但不給個明確回應真的耗費時間與財產。這樣的況狀不論工作的存在與否（兩面）都無法讓進度順利完成
就是整體在我面前（能接受到的資訊）顯示完全沒有什麼叫做自己可以選擇（手裡握著棒子跟你說）
我覺得我只要收到指示都會滿積極40F 118.231.138.168 台灣 03/15 00:59
就是整體在我面前（能接受到的資訊）顯示完全沒有什麼叫做自己可以選擇（手裡握著棒子跟你說）
我覺得我只要收到指示都會滿積極40F 118.231.138.168 台灣 03/15 00:59
推 : 太長 老闆真的沒耐心看48F 45.118.77.137 柬埔寨 03/15 01:05
推 : 但目前為止怪來怪去是浪費時間，倒不如趕緊給個調整把目前卡住的進度能順利完成49F 118.231.138.168 台灣 03/15 01:06
推 : 有夠認真的啦 教授52F 203.217.122.78 台灣 03/15 01:09
噓 : 傳產不鳥你好嗎 沒你也沒差 等便宜外勞53F 49.217.129.52 台灣 03/15 01:14
→ : 傳產心態就幫老闆賺退休金 幫小孩賺退休金 在幫孫子賺退休金
然後在對員工說沒有我 你們連工作都沒有我壓力很大的
然後一直罵員工不長進。然後拼命請外勞 產品沒競爭力嗎54F 111.83.41.181 台灣 03/15 01:17
然後在對員工說沒有我 你們連工作都沒有我壓力很大的
然後一直罵員工不長進。然後拼命請外勞 產品沒競爭力嗎54F 111.83.41.181 台灣 03/15 01:17
噓 : 你沒發現你寫的格式就是傳產的怪怪模式嗎？寫一堆沒重點，被詬病的傳產就是這副德性，講一堆有的沒的就是不求上進。60F 118.232.69.85 台灣 03/15 01:40
推 : 良禽擇木而棲 就這樣而已63F 118.166.23.215 台灣 03/15 02:45
推 : 等能做主的時收起來不就得了！64F 114.46.115.186 台灣 03/15 03:38
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