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Disp BBS
作者 p99665411 (笑黏四腳獸)
標題 [請益] 假設複委託上手倒閉
時間 Sun Mar 12 18:26:06 2023

首先謝謝Peter98的文章，解釋的很清楚明瞭
從下面推文中我看到一個很少人討論的問題

海外券商遇到倒閉有SIPC
複委託券商遇到倒閉有金管會
那如果今天是複委託的上手倒閉呢？

是不是等同所有使用同一間複委託券商的投資人共享50萬額度保障?

雖然複委託能省掉一些麻煩沒錯，但如果是有機會（即使機率極低）會吃龜苓膏，那也是令
人不得不注意的風險。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.200.75.231 (新加坡)
※ 作者: p99665411 2023-03-12 18:26:06
※ 文章代碼(AID): #1a3QZ0ds (Foreign_Inv)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1678616768.A.9F6.html
推 rcbm: 去年有新聞報導要建構複委託管理平台，不知道有沒有下文1F 03/12 18:34
→ icelaw: 話說 一直被臭很久的高費用的共同基金，在保障這點上到是很有優勢
因為你去買共同基金的所有人 就是你本人2F 03/12 18:52
→ Linmon: 低費用指數型基金持有人就不是自己？5F 03/12 20:13
推 techih: 可是我都有收到Vanguard寄給我的信耶6F 03/12 20:15
→ pwseki206: 如果是走集保平台的話不一定是用投資人名義吧，也有可能是用小手機構名義
*銷售機構7F 03/12 20:16
→ peter98: 去查一下street name  就能搞懂了
其實複委託的話  SIPC"應該"還是可以賠給台灣每個客戶的但這事情在台灣也沒發生過的樣子  沒人知道會怎樣就是~主要要看  上手券商跟台灣券商的關係  如果台灣券商是代表台灣客戶  那就沒問題  如果只是用台灣券商名義的話...那我就不知道會發生甚麼事惹
https://tinyurl.com/5djss5y8  自己看non-US那段10F 03/12 20:24
推 AkiMinoriko: 去年有新聞說要規劃複委託集保，不知道準備的如何
去年九月底以後就沒有新消息了17F 03/12 21:18
推 FRX: 股版也在討論這話題...大家很擔心複委託沒保險19F 03/12 21:20
→ icelaw: 因為目前你看不到上手的海外券商 跟台灣的券商是怎麼跟上券商合作的 所以目前不會有答案20F 03/12 21:34
→ p99665411: @peter98 以目前台灣券商不會公告的情況下，等於要有最壞打算的準備，雖然台灣券商理論上也要幫自己保個保險，但是沒放在陽光下誰知道XD22F 03/12 21:37
推 AkiMinoriko: 股票是存在上手券商還是保管銀行？保管銀行倒是都看得到25F 03/12 21:37
推 Afafa: 上手券商如果不是掏空 它名下股票還是會被轉移給其它券商 理論上股票都在只是換別的券商27F 03/12 21:39
推 cccccc0125: https://i.imgur.com/VVhZdF3.jpg
國泰複委託美股保管銀行是花旗29F 03/12 21:42
[圖]
推 stlinman: 我只知道台灣期貨商遇到上手報價出問題也只能雙手一攤。31F 03/12 21:42
→ icelaw: 就看不到啊 所以你根本不知道股票存在拿裡32F 03/12 21:42
→ asiguo: 趕快找財金立委逼金管會講清楚33F 03/12 21:55
推 AFP: 你的存款在台灣銀行業，股票在保管銀行，券商倒掉有差嗎？34F 03/12 21:59
→ peter98: 回AFP  有  而且影響很大35F 03/12 22:05
推 ericsg: 如果上手不只倒閉，還有其他議題呢
股票也是在上手，只是擁有者是委託的證券 跟擁有者是你差很多餒36F 03/12 22:09
推 AFP: 請問上手倒閉，保管銀行的股票會被怎麼處理？39F 03/12 22:11
推 ErnestKou: 共同基金買美股如果下在一家券商，持股爆炸，你基金還不是一樣死？40F 03/12 22:13
推 AFP: 若沒有保障，誰要付錢買保管服務？42F 03/12 22:15
→ MizPerfect: 先跑就對了43F 03/12 22:16
→ peter98: AFP可以去看我這篇的推文
重點是台灣這邊在美國券商那邊的眼中  到底只是一個法人還是代表所有的台灣客戶  這才是重點  至於保管不保管
沒人care  SIPC不管你是誰在保管  他只管券商的客戶到底是誰(法人或所有人?)  我支持大家跑去問金管會問這個問題我對這個問題到底答案是甚麼也不清楚
https://tinyurl.com/3w39amha  規則給你看  就在這裡44F 03/12 22:19
推 Answerme: 支持找不到答案的客戶不要再冒險了，多留一天都是要命，資產快集體轉移出複委託，讓券商痛一次才會推更多優惠費率(期待)51F 03/12 22:59
推 mickl8101: https://i.imgur.com/ZUWcr7S.jpg 富邦的只有看到對帳單顯示託管銀行54F 03/12 23:16
[圖]
推 Answerme: 期待明天一波轉移潮56F 03/12 23:20
推 ErnestKou: 複委託究竟是雙保險還是雙重風險，我們繼續看下去57F 03/12 23:21
推 Answerme: 有疑慮就不要冒險唷，快集體轉移券商才會痛58F 03/12 23:24
推 Oalnenya: 這個法規有寫明了啊，去看一下證券商受託買賣外國有價證券作業辦法第15條好嗎？ 開戶的時候簽的合約書也都有寫啊，即使上手違約，國內證券商仍然負交割義務，不得拒絕或延遲。都白紙黑字寫這麼明了還有得質疑的話那抱著鈔票放在床底下好了。59F 03/12 23:28
推 ErnestKou: 你就不要轉移到出事的海外券商64F 03/12 23:46
推 AFP: 難以想像資本市場最先進國家的制度，證券經紀商的客戶要承擔交易對手風險，這聽起來像是對全球投資人做智力測驗65F 03/12 23:49
推 ErnestKou: 我看過複委託的法條，我自認是雙保險啦。前提是券商賠得起67F 03/12 23:55
→ hicoy: 你可以問營業員 一般都是透過保銀
如果你覺得保銀會倒 那這波應該是會超過08年69F 03/13 00:00
推 AFP: 放在保管銀行的股票，也不是保管銀行的財產呀71F 03/13 00:09
→ tony1010: 現在應該是投資在海外券商比較令人害怕吧72F 03/13 00:17
→ hicoy: 麻煩的是資產被卡住 20年應該不少遇過Ch11 那不是幾週就能有結果的73F 03/13 00:21
推 CaLawrence: 放在保銀帳戶的錢 跟該銀行是切割的
保管銀行的券 保管銀行本身又不能動用 緊張什麼75F 03/13 00:29
推 dabih: 那個複委託的集保平台去年9月新聞應該有說是這2年的重點工作；所以短時間應該是看不到甚麼成果的77F 03/13 00:30
→ cityport: 怎麼有人裝傻，不提台灣券商的資本額才多少？
原油正二事件還學不乖喔
法規寫在那裡，碰上元大就轉彎了
複委託金額跟券商資本額去看一下差多少
說保管銀行不會倒的，SVB也有保管業務喔
以為台灣券商會賠或能賠的，不是傻就是壞79F 03/13 00:50
推 pwseki206: 中華民國證券商業同業公會證券商受託買賣外國有價證券作業辦法第七條：「證券商受託買進之外國有價證券，應由證券商以其名義或最終執行委託內容之複受託金融機構名義寄託於交易當地保管機構保管。」所以看起來是以券商為名義開統一專戶，所以抱歉，是全券商投資人共用50萬額度。這樣會比較安全嗎(笑
而且City大說的是真的，台灣券商上手大多都是小券商，資本額甚至比第一證券還小的那種老華開的給華人交易的券商。所以海外券商要倒？會啊，但這種小券商會先死
一般美國人會用Griffinest Asia或Viewtrade？搞不好說了你也不敢用呢，但抱歉，這就是台灣券商常用的複委託上手85F 03/13 06:39
→ cityport: 為什麼是老華的券商，這水很深，得先簽不自殺聲明97F 03/13 07:58
推 CaLawrence: 今天svb直接下市倒閉 保管銀行業務換個人接手而已
保管銀行業務的資產又不入資產負債表98F 03/13 08:03
推 AFP: 若需要承擔經紀商的信用風險，那國內金融機構的美國證券都登記在自己名下嗎？100F 03/13 08:22
推 stpada: 國外上手卷商倒閉，但股票又不是放在那有差嗎102F 03/13 09:32
→ peter98: 還真有人以為複委託是本人或台灣券商持有證券阿...噗哧..我就說吧  複委託買到的證券  一直都在合作的美國券商那邊  拜託去查一下street name  對美國券商來說  台灣券商就是他們的"一位"客戶  台灣券商有1萬個複委託客複也沒用美國券商只認台灣券商一個客戶  出事時  最多就是50萬給台灣券商  台灣券商想保證台灣複委託客戶的權益  台灣券商自己想辦法  I don't care  你可以相信台灣券商  但要記住的是  複委託的問題沒發生過  而你直接開美國券商會出甚麼事情  美國已經演過很多次了  有前例可以參考
不足50萬  就是直接開美國券商
複委託的問題並不是台灣券商出事會怎樣  而是合作的美國券商出事會怎樣103F 03/13 09:59
推 Afafa: 台灣複委託的保管銀行大部分都是花旗 只要花旗沒有掏空資產倒閉 股票不會消失 重點不在券商而是花旗 如果海外券商倒閉可以把股票吃掉 我看整天都有海外券商倒閉115F 03/13 10:44
→ AFP: 美國有價證券破百兆美元，street name名下算50兆美元就好
如果需要考量股票經紀商的信用風險，那SIPC規模要多大才賠得起？118F 03/13 10:49
→ cityport: 保管銀行是花旗..但是花旗只對上手券商歐..上手券商只對台灣券商..有事必須一個通報下一個..中間一個環節出事..你想跨過台灣券商去找上手或保管銀行..抱歉..人家不甩你121F 03/13 10:55
推 Answerme: 完全同意@cityport124F 03/13 10:58
→ cityport: 你當初開戶的合約是4方合約嗎? 如果不是..上手跟保管行125F 03/13 10:58
→ Answerme: 支持找不到答案的客戶不要再冒險了，多留一天都是要命歐126F 03/13 10:58
→ cityport: 根本沒有法律義務對你負責127F 03/13 10:58
推 Answerme: 擔心複委託風險的就直接去轉移資產，擔心戰爭的就直接賣掉資產去移民，風險管理大師128F 03/13 11:01
→ AFP: 照這邏輯，國內金融機構的美國證券，只要street name，
只要美國往來券商倒掉，可能每家只能拿回50萬美元是嗎130F 03/13 11:01
→ Answerme: 而且有可能是明天就倒掉歐，不得不注意的風險132F 03/13 11:04
→ AFP: 中央銀行幾千億美元的資產，也隨時可能歸零是嗎？
除非法人都不是走street name模式
美國的股票經紀制度會這麼智障嗎？133F 03/13 11:06
→ cityport: 央行在美國資產都是在台銀/兆豐..債券都是記名
當年中共搶"中國銀行"名稱就是為了搶央行資產
Street name不是沒紀錄..但當年沒預料到現在會有非美國人為了強行交易美股..而在海外創造出複委託制度
只要你是美國居民street name一樣是指你..並有紀錄可查不然IRS怎麼抓美國居民資本利得??136F 03/13 11:17
→ AFP: 那STREET NAME有紀錄不就可以知道上手名下股票是台灣券商的台灣券商也有紀錄股票是韭菜的142F 03/13 11:55
→ cityport: 美國只認street name的紀錄..上面的名字就是台灣券商
台灣券商在海外的任何記帳紀錄一概與美國無關
買賣股票只能台灣券商下單..因為名字是券商的..不是你的台灣券商倒了..接手的券商還要先在美國法院確認營業讓與後才能動你的複委託..在那之前誰都不能動..因為上手只認倒掉的券商..當然你也可以跨海提告確認債權..如果時間多144F 03/13 13:38
推 stpada: 那按照上述邏輯，無論是上手劵商還是保管銀行倒了，不是都可以追溯到股票是屬於台灣劵商
拿不回錢的疑慮不是小很多嗎150F 03/13 13:54
→ cityport: 但台灣券商只能拿回”一個”50萬鎂呀，整串在說這個
那家券商的所有客戶分這一個50萬鎂153F 03/13 15:18
→ AFP: 信託保管制度不就是為了保全受託人名下委託人的財產
為何上手破產會需要動用SIPC？155F 03/13 15:50
推 stpada: 我好奇的是上手劵商倒閉，保管銀行沒事，股票不是還在嗎？那如果保管銀行也出事，只要有另一家海外銀行接手保管，這樣也會有拿不回錢的風險嗎157F 03/13 16:22
推 dhvaja: 客戶股票都放在保管銀行，券商倒了，客戶資產都還在，怎麼會有也出事的想法？（除非券商犯罪能挪用保管行資產）客戶股票是受託資產，跟券商本身資產是分開的160F 03/13 17:21
→ ryan100100: 集保那個提案根本笑死人 誰要參加
然後上手券商的保銀倒閉的話全世界的金融機構應該炸了90%了 擔心這幹嘛163F 03/13 18:33
→ peter98: 懶得說了 = =  有最簡單的美國券商直接開你不要  硬是要去開一個多一層券商關係的複委託  額  一直再說複委託多安全  結果都不知道單開美國券商更安全、更簡單
複委託英文就是sub-brokerage  sub sub sub  英文已經跟你說了  sub都不懂我也沒辦法  攤手
https://tinyurl.com/3w39amha  讓你看也不看  才幾行英文  規則說會賠的都不一定會賠了  這邊都跟你說不賠了 為何幻想就會賠呢  呵呵
現在講的就是SIPC的問題  沒有SIPC介入就能解決的問題
那他從來都不是問題  一直討論不用SIPC介入然後說好安全?額  直接開美國券商不是也非常安全嗎?166F 03/13 20:41
推 AFP: 講半天，說SIPC很重要，開海外券商一間不要放超過50萬，海外券商要入金這可以理解。阿複委託不用入金，股票也放在保管銀行，如果上手倒閉，那什麼情況台灣券商拿不回股票？需要SIPC出場，此時複委託的投資人無法受到SIPC的保障，有這個情況海外券商的SIPC才有優勢不是嗎？177F 03/13 21:53
→ cityport: 大部分的保管行不是銀行，花旗環球也是券商
你買台股/複委託把錢放在交割戶就不是入金歐182F 03/13 22:08
推 AFP: 台股/複委託放交割戶的錢，會因為券商倒閉可能拿不回來嗎？不會的話幹嘛因為沒有SIPC而去開海外券商，再因為錢放在海外券商那所以要SIPC
阿這不是脫褲子放屁嗎
If a foreign brokerage firm has opened an account for its customers at a SIPC-member firm, and if the member firm is placed in SIPA liquidation, each of the foreign firm’s customers may be eligible for SIPC protection on a pass-through basis.
英文我看了呀？阿他不是說了，外國券商為客戶在SIPC會員開“一個”帳戶，“每個”外國券商客戶都可能透過pass-through受到SIPC保障184F 03/13 22:12
推 linkmusic: 怕美國上手券商是母湯的吧,畢竟像MF global這樣偷挪用客戶資產投機的事件美國不是沒發生過,這時就需要SIPC自己選海外券商的好處是可以選大家沒在作風險投資的
其2是萬一真的倒楣券商非法亂動資產好歹SIPC理賠全拿複委託你根本不知道上手券商什麼咖是個問題196F 03/13 22:38

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