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作者 luciferii (路西瓜)
標題 Re: [心得] 幕府將軍 S01E05 劇情心得  雷
時間 Thu Mar 21 03:31:08 2024

※ 引述《ThreekRoger (RogerMko)》之銘言：
> 一開始的收屍場面還挺嚇人的，屍塊做得比我想的還精緻...
> 之大家在那邊猜央海的慫恿是不是虎永的預料之內，看起來真的是
> 所以他不爽他兒子這麼簡單按照預測行動嗎，嘴他兒子嘴半天結果跑去稱讚央海好棒棒
> 然後藪重就整天被虎永耍著玩，連間諜都那麼剛好掛掉一個園丁就扛下來了
> 是說也差不多該安排藤子學點英文了吧，不然就是按針學好日文沒，這樣演看了真心累
> 晚餐拚酒那邊，我還以為要安排喝酒下去之後變朋友的劇情咧，看來我想太多了==
> 歷史上也有這波土石流嗎，也太太太衰小了吧，虎永這邊本來就劣勢，結果山崩淹下來

可能取材自慶長年間的伏見地震，只是當時太閤（豐臣秀吉）還在世。
地震發生時，秀吉跟女眷們倉皇逃出，甚至連衣服都沒穿，只好改扮女裝。
當時第一個跑去救他的就是文太郎（歷史上的細川忠興），
不過讓給秀吉的大概不是劍是褲子。

> 還要打三小仗阿....千算萬算算不到地震阿....
>--
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> 推 p520888: 感覺藤夫人應該多少現在有點小生氣男主不碰他了，才會賭   03/19 22:53
> → p520888: 氣這樣暗示叔叔，但地震那幕以及主動搬正枯山水的石頭布   03/19 22:53
> → p520888: ，加上翻譯那句「你說的話賦予了意義」，或許可以私下期   03/19 22:53
> → p520888: 待男主跟藤夫人感情升溫變家人嗎xD                       03/19 22:53

我記得安針從來就沒碰過藤夫人吧。

藤夫人不可能跟叔叔文太郎暗示或告密，因為她痛恨叔叔。
文太郎武功高，但也是出了名的家暴男。

他殺死自己母親，因為父親出外作戰時，他認為母親作了有辱父親名聲的行為。
他懷疑妻子不貞，所以殺了兒子；妻子被休掉後，回娘家自盡。
他弟弟，也就是藤夫人的爸爸，個性跟他相反。
於是在征韓失敗後，文太郎向太閣舉報弟弟作戰不力，遭太閣下令削髮為僧。
最後弟弟羞憤而死。
而文太郎對父親、再婚妻子（鞠子）、親戚（藤夫人）都經常暴力相向，
所以藤夫人看到他就面露驚懼且憎惡。

這也是通說裏細川忠興的個性形象。

> 推 jerrry: 文太郎看起來是有勇也有謀                                03/19 22:56
> 推 hekrre: 也以為文太郎會跟按針變好友                              03/19 22:58
> → Oswyn: 八重垣的典故，也就是須佐之男築來守護(關)奇稻田姬的       03/19 23:40
> 推 bicedb: 這集看下來還蠻喜歡文太郎的                              03/20 00:35
> → bicedb: 有把那種愛的畸形感演出來。是可以看出他是愛鞠的          03/20 00:37

對，他非常愛鞠子，所以新婚沒多久當鞠子家成為逆賊時，他拼命維護鞠子。
但是他就是小學生那種扭曲的愛。
從鞠子角度看，她反而因此痛恨文太郎，但不是因為文太郎會打她。

這一集有句話翻的不太好，鞠子說她每年家人祭日時要求文太郎讓她
"take action against this injustice"

這不是「採取行動對抗不公不義」，
而是她認為自己沒有隨著家人死去是不名譽、不公正的，她希望文太郎准許她自殺。

這種概念也反應在文太郎劇中的對話中，他認為成功逃亡根本是恥辱，不屑一談。

因為文太郎救了她又不准她死，鞠子打從心裏憎恨他，從此不跟他行房。
（影集大概改掉這點，不然那兒子...）
她寧願文太郎休掉她或打死她。

但文太郎因為愛她，打死都不會這樣作。

> → yaopenflower: 太閣夫人感覺是個狠角色 剩五集而已要開始勾心鬥角   03/20 00:53
> → yaopenflower: 了嗎？                                            03/20 00:53
> 推 CanvasChen: 落葉夫人是真的被虎永軟禁嗎? 感覺她莫名不爽虎永?     03/20 03:16
> 推 CanvasChen: 石堂為首的四個攝政王還乖乖遵守約定找代理人才投票喔  03/20 03:22
> → CanvasChen: 直接四票就可以把虎永斬了吧,拖到被落葉夫人上位.      03/20 03:23

落葉夫人（淀殿）本身是對虎永（家康）抱持恨意的。

先不提史實上家康很明顯就是要弄她兒子篡位，
在背景故事中，落葉夫人生下第一個兒子（歷史上的豐臣鶴松）時，
虎永（家康）投降中村太閤（秀吉），並且與太閤聯合出兵，
討伐最後一個還未臣服的關東大名：別府一族（歷史上的北条），
展開了小田原包圍戰（歷史上的...小田原包圍戰）。

她帶新生兒子隨軍出征，結果兒子病死陣中，
她認為這都是虎永（家康）貪心想奪取關東的結果。
所以恨起虎永（家康）。



不過史實上，家康是非自願被下放到關東的，
也還好因此有了江戶，也就是現在的東京。

> 就這四個其實也不是完全團結，虎永辭職，那按照規定再找一個，大家各推各的又可以
> 再拖好一段時間

原作倒是馬上推了第五個出來，就是劇中石堂提的第一個人選。
但政治戲演太多會拖太久，影集直接省掉這步，
不知道是不是直接套用成中魔王->大魔王劇本？


> → macrose: 即便是虎永也可能一瞬間沒了。要在這樣的世界活下去，就   03/20 09:46
> → macrose: 只能遵行看似不講理的社會階級制度，社會才能井井有條     03/20 09:46
> 其實我覺得這段話滿唬爛的，天災頻繁跟你社會制度把人命視為草芥哪有什麼關聯阿
> 推 halfmonster: 生死之間什麼都掌握不了 這種人生智慧 放到哪個時代   03/20 09:49
> → halfmonster: 社會都成立                                         03/20 09:49


原著的意思應該是這樣：
日本經常有地震，每次一來，當時的城鎮就會全毀要重建，人命也死傷無數。
另外還時常發生颱風和火災。
這些天災不僅破壞力大，還無法預測時間。
在大自然的敵意下，日本人隨時都要面對死亡，不是自己死就是看其他人死。
死亡是日本人的空氣、水和土壤。
讓他們培養出對求生渴望的同時，也培養出對死亡的冷漠。
死不可怕，重點是死有沒有帶來意義。
所以武士寧願切腹而不是戰死，園丁寧願偷雞救村也不願等到老死。

> 推 pttnowash: 若小鎮是一個城市 旗本應該有議長等級?                 03/20 10:47
> 我以為按針會問一下，旗本是什麼地位，也算解釋給觀眾聽，但也沒有
> → pttnowash: 幕府將軍本只是殺時間看看而已 沒想到拍這麼棒~         03/20 10:51
> 推 pttnowash: 〈日語：旗本／はたもと hatamoto〉是中世紀到近代的    03/20 10:58
> → pttnowash: 日本武士的1種身分。一般是指在江戶時代石高未滿一萬石  03/20 10:58
> → pttnowash: 但有資格在將軍出場的儀式上出現，御目見以上的         03/20 10:59
> → pttnowash: 德川將軍家的直屬家臣團的統稱。                       03/20 10:59
> → pttnowash: 以現代軍種來看 德川家康=將軍  旗本大概少校中校       03/20 11:00
> 推 halfmonster: 旗本地位有比文太郎高嗎 劇中演的感覺已經超過了 但   03/20 11:03
> 推 macrose: 文太郎的地位比較高，旗本的俸祿低代表封地也不大         03/20 11:20
> → macrose: 可以看做領主的心腹吧?階級不高但靠近權力中心            03/20 11:22
> 推 Oswyn: 旗本只是上級武士，文太郎是重臣之子是武將                 03/20 11:22
> → Oswyn: 這集特寫女人們私下吃飯的反差也很好笑                     03/20 11:26
推 yowhatsupsli: 旗本可以想成御前侍衛，薪水不高但離權力核心很近。戶田領主在他的領地就是他最大尾，但在按針家就是必須要低頭03/20 12:21

戰國時代跟江戶時代不同，旗本可以簡單想成是大名的直屬部隊。
安針在故事裏的俸祿是...每月二十石（一年兩百四十石的米），很小。
但戰國時地位不是只看俸祿，例如董事長秘書可能比一般分公司經理都大。

但文太郎道歉與地位和寵信度無關，
從本劇一開始就一直在強調，劇中的日本人是凡事依規矩的，
再大的權勢都要遵守社會規範。

所以虎永要應召去大阪、藤夫人老公要因為忠義而多嘴卻得自殺。
客人驚擾到主人，就是冒犯主人不合規範。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.32.44 (臺灣)
※ 作者: luciferii 2024-03-21 03:31:08
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1710963070.A.E57.html
※ 編輯: luciferii (36.224.32.44 臺灣), 03/21/2024 03:39:16
推 p520888: 推！感謝分享原著心得！話說最後是藤夫人老公多嘴，原Po應該不小心誤植了xD1F 03/21 04:16

對，謝謝，熬夜追劇腦袋不清楚^^;;

→ p520888: 這樣有可能文太郎酸藤夫人嫁給野蠻人時，藤夫人才吐槽他老婆被人睡了嗎？（還是也許藤夫人並不知情，真的以為是妓女…..）3F 03/21 04:19

劇裏對白在兩個夫人吃飯時其實有演到，藤夫人是知情的。

小說裏是藤夫人是直接問出來。

藤夫人：「你會跟老公說你跟蠻子修竿子嗎？」
鞠子：「我幹嘛講？」
藤夫人：「這樣他可能會氣到殺死妳啊，不就妳想要的？」
鞠子：「他才不會。」

藤夫人：「萬一妳覺得他會發現，要先跟我講！」
鞠子：「為何？」
藤夫人：「我有職責保護蠻子啊。」
鞠子（內心ＯＳ）：「屁！妳是想藉機殺掉叔叔吧！」


推 wdv75342: 推，但是是藤老公自殺，筆誤6F 03/21 06:50
謝謝^^
※ 編輯: luciferii (36.224.32.44 臺灣), 03/21/2024 07:41:29
推 FRX: 補充真完整，感謝7F 03/21 08:30
推 NICKSHOW: 藤夫人不知道後來會不會對按針改觀 目前感情線還是按針跟鞠子 但文太郎沒掛 按針跟鞠子估計就沒戲唱了8F 03/21 09:37
→ waijr: 史實來看三浦安針https://reurl.cc/M4l39W
三浦半島應該是港灣240石是稻米生產
你看這個位置在東京灣入口又可以停船舶
我們可以說小說誇張了三浦安針的參與
但能拿這個地方和朱印船（特准貿易）也不能
算無足輕重的旗本10F 03/21 12:08
[圖]
→ Oswyn: 這次改編已經不能完全參考原著了，原著日本女人每個都想嘗嘗進口香腸的味道，這也是原著不被日本人接受的主因之一
真田的修正版已經去掉這些，所以不太需去參考原著16F 03/21 12:12
推 macrose: 史實的江戶是德川幕府建立之後才開始轉為政經中心，在德川家康改封此地前，周圍只有一百多座茅草屋
而三浦按針的封地甚至也不在江戶城周遭，而是橫須賀
所以單以封地來看，確實不大又在偏僻的位置19F 03/21 12:29
→ waijr: 但是就貿易來看有港口比較重要 拿內陸沒用23F 03/21 12:34
推 macrose: 當然也不能單以俸祿跟封地來論他對家康是否重要，在涉外事務上，家康確實是信任並倚重他24F 03/21 12:35
→ Oswyn: 按針是虎永直接封的 光這一點其他人無關祿高就是得尊重按針26F 03/21 12:41
推 NICKSHOW: 前幾天看一些影片介紹威廉 這個外國人地位好像真的挺高27F 03/21 13:45
推 p520888: 推補充原著內容，這樣又更能體會一開始兩位夫人吃飯的對白！28F 03/21 13:53
→ luciferii: 史實按針、小說安針和影集安針還是得分開看待，小說和影集安針目前只是徒有俸祿沒有實質封地的空殼旗本。
只論階級是低於文太郎的。即使要套史實的成就過來，那也是日後的事，而且影集和小說並沒照史實走。
我覺得文太郎這種大男子並不是因為安針紅不紅而道歉，他道歉就只是凸顯他是遵守舊規的老派武士。
這種武士求得不是能不能在主君面前得寵，而是榮譽。如果今天不合禮的是安針，文太郎不會管他紅不紅都會要求他決鬥或直接殺死他。
與之形象相對的就是汲汲營營的藪重。30F 03/21 14:50
推 flypig1999: 感謝補充，讓觀影又有更深的體驗40F 03/21 15:56

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