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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-29 15:24:21
看板 movie
作者 luciferii (路西瓜)
標題 Re: [討論] 魔法阿媽大戰中
時間 Sat Sep 28 12:21:20 2024

※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言：


這瓜差不多結束了，最後總結一下。


【官戰現況】
雖然網路上還是很多人發表意見，但事實差不多清楚了。
雙方官方發文應該就是以王小棣的文為收尾：
https://tinyurl.com/yka39uwc

乍看一下是正面發文，其實字裏行間就是在說：

‧麥太太妳不是小麥本人，我不想回你。

‧學歷不足掛不上Credit那是麥人杰你自己腦補幻想，
　不是我說的。
　我不掛你當導演的原因你自己應該很清楚！

‧麥人杰你和你的支持者自己去玩你自己的沙，別來弄我！
　26年前你就該知道我們以後沒戲！

麥叔叔這邊應該也不會有回應了。


【粉戰現況】

後續主要回應大概是兩種：

以懶人包整理時間線為名幫王小棣說話，證明麥叔叔是糟糕的下包
多的來源是黃黎明的書《魔法阿媽：我把阿媽變卡通了》
https://www.plurk.com/p/3gc4toazq6

另一邊則是拿同一本書，證明王小棣是糟糕的上包
https://tinyurl.com/3yzezntb

當然總結就是，王小棣的確是糟糕的上包，麥叔叔的確是糟糕的下包。

【客觀事實】

沒有麥叔叔救場，《魔法阿媽》作不出來，
也不會含有那些令人懷念的元素。

但因為麥叔叔太過自負拖稿，《魔法阿媽》差點作不出來。
除了原本口頭承諾，
麥叔叔也的確沒空，也沒能力顧及動畫以外導演工作。



麥叔叔淡化他的缺點，執著於自己的credit。
王小棣怨念於麥叔叔的拖稿，決定就事論事，不給口頭承諾的credit。

【真正戰犯】

說穿了，兩邊的心理都是在搶功。
但為什麼要等26年後才撕破臉？

這一切都要怪──風傳媒:P


在那個年代，橫掃動漫圈的動畫叫《新世紀福音戰士》，
1997年在臺灣沒人作過長動畫，
只花了四千萬和八個月趕出來的《魔法阿媽》，
不管是說故事能力、成品的質、成品的量，上院線根本是穩死。
果然票房也就四百萬。
即使金馬獎沒有評審惡搞，
能獲獎，大概也只會是因為同額競選或鼓勵票。

所以當年為什麼雙方有嫌隙但沒搶功？
事後還表現得和樂融融，惺惺相惜？
因為根本就沒有功勞可搶，有的只是苦勞，
在1997年的臺灣，
能在八個月作完一個故事和畫面都能完整講完的動畫作品，
已經是很了不起的事了！
甚至很多現在的電影都比不上。
雙方只能互相體諒吐吐大環境的苦水，犯不著翻臉。

但成績不好就是成績不好，
《魔法阿媽》很長一段時間消失在眾人記憶中。


這時候出現的救星是第四台（衛視中文台？）。
第四台是個很神奇的洗電影機制，
大家重新認識了星爺票房不好的作品、刺激１９９５。
而像超級學校霸王、東成西就和一堆爛喜劇，
一直重播看上一百次也會因為回憶加成變成神作。

第四台播到2016年，風傳媒一篇
「超過20年的經典！被金馬獎背叛的《魔法阿媽》」
https://www.storm.mg/lifestyle/159054
超過20年的經典！被金馬獎背叛的《魔法阿媽》，演活了台灣最美的5種人情味-風傳媒 你聽過《魔法阿媽》嗎？每到鬼月、中元普渡，電視台都會重播這部超過20年的動畫老片。有人只看幾分鐘就直呼好可怕、不敢看，也有人大讚超感人、一定要看，而這部片在台灣電影史上，確實是一頁傳奇。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知由台灣本土自製的《魔法阿媽》於1998年上映，描述祖孫之間 ...

 
之後ptt開始挖出當年評審記錄
在一陣批判下，
大家突然想起「《魔法阿媽》是我們的童年共通回憶。」

《魔法阿媽》突然成功了，苦勞變功勞。
王小棣忙不迭安排重映，麥叔叔也開始接受訪談。
大家開始想起當年的委曲，
麥叔叔開始公開抱怨辛苦半天沒賺到錢也沒掛上導演。

但其實《魔法阿媽》的價值不在電影本身，
在於近年的政治需求、在台派的大義，
於對王小棣、麥仁杰、文英阿姨的情懷，
在於對當年動漫環境艱苦的共感。

但即使賣這樣的情懷，重映後的成績也實在不怎麼樣。

然後這樣的先天條件要拍第二集，這真的是非常浪漫。

【吃完瓜後】


事件發生前後，對台灣動畫界並沒有帶來太大改變。
只是讓吃瓜眾多了解幾件事。

1.麥叔叔對《魔法阿媽》的貢獻不只是人設和作畫。

2.麥叔叔個性只能單打獨鬥，
　那種一張畫要修上一百次的舊時代漫畫家個性，
  還是讓他當人設和部分原畫就好。

3.跟新舊漫畫家世代斷層後對立一樣
　這似乎也是新舊動畫工作者世代在分邊。
　新一代動畫工作室多半是站在王小棣這邊。
　理論上，他們也比較適合新的市場環境。

但吃瓜眾畢竟只會吃瓜，不管誰贏誰輸，
網路麥粉還是不會投資《鐵男孩》，麥叔叔還是吃一餐餓兩餐的窮光蛋。
《魔法阿媽》劇組影迷分裂，對票房恐怕也是雪上加霜。

因為一時之氣，管不住嘴巴，雙方恐怕都沒討到什麼便宜，




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.95.196 (臺灣)
※ 作者: luciferii 2024-09-28 12:21:20
※ 文章代碼(AID): #1czuH621 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1727497286.A.081.html
※ 同主題文章:
　 09-24 22:06 luciferii. ■ [討論] 魔法阿媽大戰中
　 09-25 11:17 luciferii. ■ Re: [討論] 魔法阿媽大戰中
● 09-28 12:21 luciferii. ■ Re: [討論] 魔法阿媽大戰中
※ 編輯: luciferii (1.163.95.196 臺灣), 09/28/2024 12:26:34
→ dong80      : 連漫畫都會斷尾的還用說到動畫 麥那種隨性藝術家只1F 09/28 12:30
→ dong80      : 能畫畫短篇 動畫電影他連個短片都生不出來 新海誠都
→ dong80      : 能一人弄出好幾部短作 日本人對工作的認真投入不是
→ dong80      : 我們能及的 三分鐘熱度永遠做不出東西
推 hisoka2009  : 看不到麥嫂的壓箱寶了嗎？搞不好還有王當年土下座5F 09/28 12:45
→ hisoka2009  : 式口吻的拜託小紙條
推 Minazuki    : 2,500萬的輔導金、約1,300萬的募資、王導自己出的7F 09/28 13:38
→ Minazuki    : 看到時候能端出甚麼樣的作品吧，最後還是作品說話
推 FERRE       : 你是總結大師9F 09/28 14:00
推 widec       : 笑死 糟糕的上包 vs. 糟糕的下包10F 09/28 14:03
推 widec       : 捐款給王小隸拍續集的也是傻
推 saunara     : 這幾年，麥叔叔和王小隸導演都有在延續「魔法阿媽」12F 09/28 14:14
→ saunara     : 前陣子，麥叔叔在臉書賣畫（畫一個他筆下的主角，多
→ saunara     : 少費用）；王小隸導演則是與其他畫家合作，創作了兩
→ saunara     : 本「魔法阿媽」繪本，從那時候起，我就隱約覺得他們
→ saunara     : 不會再有交集（合作）了
→ saunara     : 印象中，麥叔叔也曾秀出好幾張「魔法阿媽」的插畫
→ saunara     : 都是讀者付費，指定要畫「阿媽」
推 Chaojeme    : 推你的完整結論！讚！19F 09/28 14:44
※ 編輯: luciferii (1.163.95.196 臺灣), 09/28/2024 14:50:33
推 booderbird  : 這件事最糟糕的是旁邊那些見縫插針的人20F 09/28 15:00
→ booderbird  : 雙方當年就是合作不愉快沒把事情全部講開
→ booderbird  : 各自帶著委屈分開和身邊的人說 越說就被旁人加油添
→ booderbird  : 醋 到這次直接更多見縫插針的在兩人的背景中找可以
→ booderbird  : 更加渲染狗血的解讀方式 雙方當年沒處理好 這次也沒
→ booderbird  : 處理好 但最糟糕的還是那些見不得世界不夠亂的人
→ booderbird  : 但傷害造成了 標籤貼了就很難撕了 因為現在的人就是
→ booderbird  : 懶得求證 然後很容易被帶動
推 flysonics   : 靠一波浪漫情懷已經募到四千多萬 這已經贏了28F 09/28 15:33
推 xiaohua     : ㄇㄉ突然覺得台灣一堆領域都是空有技術人才卻什麼成29F 09/28 15:39
→ xiaohua     : 功代表作都搞不出來，是不是就都源於”糟糕的上包 v
→ xiaohua     : s 糟糕的下包”
推 rainHime    : 作業程序不標準又容易被個人因素干擾，還缺少支援的32F 09/28 16:09
→ rainHime    : 備用人力，還有磨合問題。
推 ReinerBraun : 本身就是一部爛片 跟海角七號一樣瞎吹的34F 09/28 16:15
→ TheoEpstein : 魔法阿媽為什麼會被吹成兒時回憶啊？35F 09/28 16:46
推 yurigo      : 靠情懷募到的是1300萬，輔導金2500萬不是募款36F 09/28 16:51
→ yurigo      : 而魔法阿媽2的成本差不多是8500萬到1億
→ yurigo      : 老實講賠錢的機率還是比較大，但看到一些人說王的
→ yurigo      : 團隊真的厲害就不該用舊ip，而是要原創也是頗好笑
→ yurigo      : 在台灣原創動畫電影基本上就是百分之百賠錢，有ip
→ yurigo      : 可以少個1%~2%機率賠錢的話，那幹嘛不用，當其他投
→ yurigo      : 資者都是做慈善事業嗎
推 wxes50608   : 奇怪了，增加1%2%不賠錢機率都做了，那跟麥講開，好43F 09/28 16:55
→ wxes50608   : 好合作或低姿態那不就可以增加3%5%不賠錢機率，還要
→ wxes50608   : 大吵架減少機率，機率大師要怎麼解釋
推 peterw      : 推總結，最後就讓作品說話吧46F 09/28 17:00
推 icetea1012  : 三百多萬票房加重映都不到一千萬 別在洗什麼童年回47F 09/28 17:09
→ icetea1012  : 憶 爭這種IP還不如創新的
推 hisoka2009  : 團隊現在應該後悔，出那篇聲明可能算到麥叔一樣會49F 09/28 17:12
→ hisoka2009  : 掂掂，但沒算到麥嫂
→ yurigo      : 版權本來就在王這邊，雙方也都知道不可能合作了51F 09/28 17:24
推 TheoEpstein : 三百多萬票房代表當年看過的人屈指可數吧52F 09/28 17:24
→ yurigo      : 看今天吵成這樣就知道講不開了，但有心結不代表一53F 09/28 17:24
→ yurigo      : 定會燒起來啊；而且IP在籌備資金上就結果論看來確
→ yurigo      : 實是成功的，甚至吵成這樣大概還是比原創容易賺啦
→ TheoEpstein : 1989年悲情城市的台北票房就6600萬，20個魔法阿媽56F 09/28 17:25
推 CONANBOY0302: 大部分人都是第四台播出看到的 哪來的童年回憶呀57F 09/28 17:29
推 boyawake    : 就媒體先吹一篇報導出來，然後就慢慢燒起來啊，那個58F 09/28 17:33
→ boyawake    : 傳媒真是現象專家
→ gowaa       : 這一看下來 最大贏家只有吃瓜樂子人而已60F 09/28 18:21
推 Grrr        : 證明一狂粉抵十黑61F 09/28 18:23
推 t13thbc     : 王桑你搞錯了 看過魔法阿嬤的幾乎都是靠電視台 第四62F 09/28 18:44
→ t13thbc     : 台有一陣子很常重播 就像周星馳的電影 在台灣也是在
→ t13thbc     : 第四台看到的比較多
→ chocoball   : 周星馳在院線也是現象級  拿這個沒票房的亂比65F 09/28 18:47
推 gn02546574  : 沒人在乎66F 09/28 18:48
推 zx87p       : 其實就是民族性的問題。只能同苦不能共甘，無法誠信67F 09/28 18:58
→ zx87p       : 無私合作。日本人：我有好東西，你也有好東西，我們
→ zx87p       : 一起合作做出個更好的東西。台灣人：啊你有什麼了不
→ zx87p       : 起啊？沒有我會有你嗎？
推 manadrtoto  : 很完整的總結 給推71F 09/28 19:09
推 TheoEpstein : to t13thbc, 那樣就不是「童年回憶」好嗎？72F 09/28 19:10
→ TheoEpstein : 然後周星馳的上海灘賭聖，票房是1.7億，快60個阿媽
推 handsomeburg: 推總結，最糟糕的的確是在旁邊話聲、把局面弄更僵的74F 09/28 19:12
→ handsomeburg: 人。雙方都是願意為台灣動畫出份力的人，但不能契合
→ handsomeburg: 的人而已，吵成真是大可不必
→ manadrtoto  : 台灣人不都這樣，只想搶功，搞到最後都不歡而散77F 09/28 19:13
推 t13thbc     : 好吧 是某個世代的共同回憶但未必發生在兒時 然後回78F 09/28 19:14
→ t13thbc     : 某樓 台灣七年級生又有幾個去電影院看齊天大聖東遊
→ t13thbc     : 記 唐伯虎點秋香 九品芝麻官 大多數人就是從電視重
→ t13thbc     : 播看熟星爺電影 這跟票房有什麼關係
→ IBIZA       : 喜劇之王就只有1個魔法阿嬤了82F 09/28 19:23
推 StayStyle   : 總結的客觀事實很清楚，謝謝，推推83F 09/28 19:36
推 pttnobody76 : 魔法阿媽印象2000年左右就有在電視上播84F 09/28 19:37
→ pttnobody76 : 當然算童年回憶啊
推 chewchew999 : 看你的結論是兩個都爛 麥沒拿到錢，王不曉得有沒有86F 09/28 19:38
→ chewchew999 : ？
推 reader2714  : 我童年看的當然能算童年回憶啊88F 09/28 20:49
推 wxi         : 你分析的很符合人性，既然當年沒成功，事後當然沒有89F 09/28 20:49
→ wxi         : 搶功或互捅的必要…
推 stocktonty  : 我也覺得明明就不怎樣 為什麼吹成經典91F 09/28 20:51
推 iceorz      : 大概是因為第四台一直重播吧，唐伯虎點秋香也不怎樣92F 09/28 20:53
→ iceorz      : 但大家還是很愛
推 xxx22088    : 好像沒人記得臺灣的錄影帶市場曾經很普及這回事…94F 09/28 20:53
→ xxx22088    : …怎麼會只看票房呢
→ iceorz      : 97年錄影帶是不是已經漸漸退出主流了呀？96F 09/28 20:55
推 magiclunar  : 這種吵架很傷97F 09/28 20:57
→ magiclunar  : 老實說這一部片的成績就不怎樣了
推 flysonics   : 會被吹成經典的一個很殘忍的原因是 台灣動畫沒有神99F 09/28 21:01
→ flysonics   : 主牌了 所以只好把相對好看的魔法阿罵放到神壇上
→ flysonics   : 當年輿論在台灣本土化的情況下 論述脈絡在各種面向
→ flysonics   : 都需要神主牌去抵抗"台灣比較次等"的論述
→ flysonics   : 動畫這塊只好把阿罵請上去 實際上我覺得布袋戲可能
→ flysonics   : 影響都比魔法阿罵來得深遠(如果將布袋戲視為偶動畫)
推 icetea1012  : 九品芝麻官當年票房在國語片算是前面的欸105F 09/28 21:16
推 ivo88114    : 是兒時回憶啊 為啥靠第四台重播就不是106F 09/28 21:17
→ ivo88114    : 不就跟卡通一樣 周電影現在年輕人也有感
→ ivo88114    : 那也是電視台瘋狂重播啊 難道是因為重新上映？
→ westwet     : 樓上好滑喔109F 09/28 21:20
推 magiclunar  : 然後這部片的亮點（相較）就人設，少部份劇情跟配110F 09/28 21:21
→ magiclunar  : 音，這些關鍵都不是王導，我覺得脫稿不是很大問題，
→ magiclunar  : 你可以把麥擺在適合位置，就好比沒有人會覺得獵人
→ magiclunar  : 不是神作，但是不會把富堅放到導演的位置，就算26年
→ magiclunar  : 前有恩怨此後不往來，也不要鬧到現在這麼難看這是
→ magiclunar  : 公關大失敗啊這部片應該仆街了
推 allen0519   : 推總結大師 我投你一票116F 09/28 21:32
推 dsa3717     : 脫稿還不是很大問題，失聯才是117F 09/28 21:47
推 globalspirit: 真的人心比鬼還可怕...118F 09/28 21:57
推 strlen      : 兩個都年過半百還有一個7字頭 還在計較26年的往事119F 09/28 22:00
→ strlen      : 我看台灣動畫還是繼續沉淪
→ booderbird  : 就想像你畢製和你超不合的組員 畢業後還是很幹121F 09/28 22:01
→ booderbird  : 26年後你還會想和彼此合作嗎?我是不想啦
→ kilhi       : 中國動漫都超越多少了 還在內鬥123F 09/28 22:02
→ haoboo      : 就是年紀大了才會計較往事阿124F 09/28 22:10
推 master32    : 看兩邊論述,當初根本仇結大了!只是想說好聚好散125F 09/28 22:21
→ master32    : 這麼多年被網友撩一下,雙雙直接爆氣
→ dong80      : 拖搞還不是大問題 開天窗要賠大錢勒 你以為麥會出錢127F 09/28 22:33
推 CrossroadMEI: 一開始就要去問一下要不要掛顧問職或原作之類的 完128F 09/28 22:34
→ CrossroadMEI: 全沒打招呼人家不爽也是理所當然
→ dong80      : 嗎 他只是下包開天窗頂多沒東西白花功夫哪管你130F 09/28 22:34
→ CrossroadMEI: 你以為每個片場都和樂融融嗎？幕後花絮還不是演戲131F 09/28 22:35
→ CrossroadMEI: 的一環要賣公關用的 真的吵到檯面上就是笨了
→ dong80      : 而且還不准人家盯他進度搞失聯 這種在外面早被幹死133F 09/28 22:36
→ dong80      : 這片本來就很鳥 口碑跟市場都沒 跟霹靂哪能比 真的
→ dsa3717     : 當年有多信任，事後受傷就有多嚴重135F 09/28 22:37
→ dong80      : 台灣沒大將 隨便廖化也能當個咖136F 09/28 22:38
推 grafan      : 民族性問題啦 有西台灣的DNA 互鬥最行137F 09/28 22:56
推 afa1919     : 推懶人包整理138F 09/28 23:03
推 speed2      : 八戒水準高出很多 但票房也是起不來139F 09/28 23:37
推 wulaw5566   : 王就沒創意啊，當然只能沿用麥的創作人設。140F 09/28 23:37
推 monkeyaaaaa : 對這部只記得把你阿罵賣掉 到底是誰再吹?141F 09/28 23:46
推 JamesHunt   : 蛤？童年看第四台不配稱回憶喔？142F 09/29 00:05
推 purue       : 現在是支持者互戰了143F 09/29 00:11
推 brianzzy    : 總結的太好了，但是事實太過傷心，粉絲很難接受144F 09/29 00:24
推 hacker725x  : 別接就沒事了145F 09/29 00:33
→ Minazuki    : 其實我比較想知道到底做了多少？146F 09/29 00:50
→ Minazuki    : 同一期輔導金的很多都做完下片上串流了
→ Minazuki    : 募資網頁卻連個像樣的影片都沒有
→ SEEDA       : 比較像出來吵糖吃的吧149F 09/29 01:01
推 dsa3717     : 我很好奇真的有這麼多麥粉嗎？150F 09/29 01:01
推 dsa3717     : 像我八年級頭的對麥叔叔完全陌生，但王小棣經手的
→ dsa3717     : 影視作品或多或少有聽過
→ westwet     : 王有台劇啊…153F 09/29 01:47
→ westwet     : 本土動畫師有國產動畫至少一集聚的機會嗎？小貓巴
→ westwet     : 克禮那家的公司還不是在南部一直靠補助金做東西
推 chowyc      : 鬧成這樣，其實一方完全無所謂，有壓力的都在另一方156F 09/29 01:49
→ Barolo      : 光拖稿可能導致數百萬甚至千萬的損失 麥這就輸定了157F 09/29 02:10
→ Barolo      : 理由再多再充分有屁用！ 賠的錢他又不用出
→ Barolo      : 在那得意自己的藝術怎不自己獨資弄出一部來看看?
→ yurigo      : 募資平台上放的片段還行吧，又不是正式預告，當然160F 09/29 02:26
→ yurigo      : 放一點就好，裡面也提到預計2026上映了；至於輔導
→ yurigo      : 金同期除了魔法阿媽2這部動畫片，其中還有三部真人
→ yurigo      : 電影尚未完成，預計明年上映。而依現在輔導金的規
→ yurigo      : 定，給予動畫片的製作期限可以比真人電影多18個月
→ yurigo      : ，所以動畫片成為同期最晚上院線也算是自然的事。
推 TGD01       : 哇靠 這總結超有料166F 09/29 02:51
推 HappyKH     : 觀察幾天集資進度確實倒退嚕了一點，兩邊不用這麼衝167F 09/29 03:16
→ HappyKH     : 至少多募幾百萬。
→ HappyKH     : 麥受眾就六七年級的吧
推 way7344     : 8個月就算2024年現在也覺得做不到佳作等級…170F 09/29 04:52
推 dubudubu    : 推171F 09/29 06:47
推 XseraphimX  : 三十幾歲還沒看過…每次第四台有播都直接跳過…真的172F 09/29 06:56
→ XseraphimX  : 無法，不如看阿貴
→ Nerv        : 我都不知道這片什麼時候經典過？174F 09/29 07:26
推 MrJB        : 為什麼吹成經典=因為是台灣唯一能拿得上台面吹的普175F 09/29 08:16
→ MrJB        : 作 但20年後還是只能吹一樣的東西 就很有問題了
→ xam         : 挺麥的是有幾個看到明確是台派邏輯,但是挺阿嬤的就177F 09/29 08:40
→ xam         : 沒看出什麼
推 milkkiss    : 笑死 結果兩邊一樣爛179F 09/29 08:50
推 yuting90    : 推總結+分析180F 09/29 08:51
推 hugh7073    : 都很爛，但沒麥就沒阿嬤，所以麥勝出。181F 09/29 08:56
推 togg        : 未來魔法阿嬤2上映票房差絕對跟他們吵架沒有任何關182F 09/29 09:01
→ togg        : 係
推 hisoka2009  : 看起來麥是有才氣做出好作品，但要資金+麥嫂盯184F 09/29 09:09
推 hisoka2009  : 能擋破事又理解進度到哪
推 alex813     : 感謝總結186F 09/29 10:21
推 master32    : 所以沒王阿嬤就生的出來？明明兩邊都很重要187F 09/29 11:08
推 HappyKH     : 所以第二集應該兩個人合作嘛，但是照進度表製作早就188F 09/29 11:35
→ HappyKH     : 進行一多年了，現在已沒可能。
推 kassdy      : 那些年從第四台重新紅回家的演員與電影XDDD190F 09/29 14:34
推 roundponny  : 故事不錯，但是小時候看就覺得聲音很糊，不看字母根191F 09/29 14:53
→ roundponny  : 本聽不清楚
→ roundponny  : *字幕
推 sleepyeye   : 這篇說的真棒194F 09/29 15:03

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