作者 HYL (@EVERYWHERE)標題 Re: [閒聊] BTC無用化 有什麼好處？時間 Sat Dec 16 04:59:26 2023
: 推 okpk3k: 就像樓上黑鴉大說的，要搞清楚為何要使用“區塊鏈”？ 銀 12/15 14:54
: → okpk3k: 行幾台電腦也能跑自己的區塊鏈，但並沒有什麼實質意義 12/15 14:54
: 推 okpk3k: 可以思考以下的場景，那種區塊鏈才有意義？ 12/15 14:58
: → okpk3k: 1. 不開源，企業私自機台的區塊鍊 12/15 14:59
: → okpk3k: 2.開源，但全世界寥寥無幾節點的區塊鍊 12/15 14:59
: → okpk3k: 3. 開源，且全球節點眾多，但節點主要集中在某些國家或組 12/15 15:00
: → okpk3k: 織手上的區塊鏈 12/15 15:00
: → okpk3k: 4. 開源，全球分散節點眾多，但算力不高，有心人要51%攻 12/15 15:04
: → okpk3k: 擊的門檻不高的區塊鏈 12/15 15:04
: → okpk3k: 5. 何必區塊鏈，多組異地備份的伺服器就好啦 12/15 15:06
: 推 okpk3k: 結論：傳統金融用“私自區塊鏈”都只是搞笑啦，想搭一下 12/15 15:09
: → okpk3k: “區塊鏈”名稱風潮啦，建在ETH、SOL上還比較有些意義 12/15 15:09
: 推 okpk3k: 6. 開源，全球節點眾多，雖算力只有BTC算力的1%，但有誠 12/15 16:02
: → okpk3k: 實礦工安全保護模式。 12/15 16:02
區塊鍊在運作上，是一種解決爭議的機制，大多數的組織，像是公司，內部有上下級
來仲裁不同部門間的爭議，在產業間，有上級的金管會、法院，處理爭議，不會有區
塊鍊比特幣這種，大家都是平等沒有上下級關係，需要透過原先大家同意，寫成程式
碼的規則，來解決爭議。
如果有受到大家信任的公正單位存在，那麼幹麻還要用區塊鍊？直接做成中心資料庫
不就好了？
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※ 作者: HYL 2023-12-16 04:59:26
※ 文章代碼(AID): #1bVBumoA (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1702673968.A.C8A.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] BTC無用化 有什麼好處？
12-16 04:59 HYL
推 wahaha99: 說反了, BTC最初創出來, 就是為了挑戰美金的,
那一個個人或組織發行的貨幣, 是沒有公信力的,
所以需要用區塊鍊, 向世人證明這個幣有依照白皮書發行剩下的事情就是你認不認同白皮書這樣1F 12/16 06:54
推 Richun: 區塊鍊技術跟加密貨幣兩個必須分開討論，前者對銀行來說解決了一些帳本儲存的技術問題，後者對國家來說是來挑戰法幣的，但同時有些國家計劃發行CBDC同時解決偽鈔跟收稅問題。5F 12/16 08:25
→ javid4ever: 事實證明，不是所有的商業模式都適合“去中心化”，比特幣的時間鏈為了消除任何的信任，背後的代價就是龐大的能源開銷。區塊鏈本質上就是一個非常低效率的技術，需要有夠多的節點(小區塊)和與真實世界能源的連結（PoW），才能真正的消除信任。任何嘗試增加區塊鏈效率的手段都是毫無意義的，你只會得到the worst of both worlds, 沒有消除信任還徒增成本。
那些宣稱有採用區塊鏈技術的傳統金融都是不切實際的幻想，他們採用區塊鏈技術是為了消除自己？8F 12/16 10:14
推 okpk3k: 你的第一段，我完全同意，但你有思考過“只要使用區塊鏈技術”，就能達到你第一段的目標嗎？
幾個資工系大學生做出的區塊鏈，就算完全抄襲bitcoin的程式碼，在幾台電腦上運行，也能達成第一段的目標嗎？
因為不存在 可以被全世界信任的公正單位，區塊鏈的“去中心化功能”才因應而生。
而我推文裡提到的6個場景，哪個區塊鏈可以比較接近你第一段的目標？
結論：不是使用區塊鏈技術，就能去中心化，不同情況，去中心化程度就不同17F 12/16 13:15
→ javid4ever: 節點只有幾個大學生的電腦，並不能完全消除信任，我們必須信任那幾個大學生。只有當node和miner夠多且分散世界各地，才能完全地消除信任
我同意去中心化是一個spectrum, 不同程度的去中心化需要不同的apparatus. 像是戰爭或是你提到的異地備份伺服器就是為了不同程度的去中心化而採用的apparatus.而區塊鏈本身只適用於完全去中心化的場景，所以問題變成，有哪個場景是需要完全去中心化的，除了電子現金，我想不到其他應用
所以結論應該是：不是使用區塊鏈技術，“才”能去中心化27F 12/16 14:19
推 okpk3k: 非常地抱歉，我其實是在回這文的原po, HYL
我想說YHL只留我的推文在這文章內，所以我才會回他
異地備份的伺服器在我看來，是中心化，“去中心化程度”是0
我的結論其實是要表達 不是任何東西搭配 “區塊鏈技術”，就能夠“去中心化”。
至於你的結論，應該是想表達 除了區塊鏈技術，也有其他方法可以做到“去中心化”，不知可以舉幾個例子來參考嗎？異地備份的伺服器，在我看來全都掌控在企業手上，沒有任何“去中心化”38F 12/16 17:00
推 sdtty: 現在都大礦池在挖了，能出塊的節點沒幾個，這樣能算去中心化嗎？48F 12/17 13:33
推 ripple0129: 其實一般企業私有鏈目的原本就不是要去中心化，而是區塊鏈的另一個重要特性，不可篡改性50F 12/17 15:01
推 okpk3k: 為何不能篡改？都私人鏈它想要改哪個區塊高度的資料，就改阿，大不了要重創區塊，你以為只要用加密做區塊鏈就無法篡改嗎？你以為私人鏈區塊會有多高的“挖礦難度”？你以為POW區塊一定要十分鐘才能算出一個區塊嗎？難度只要設超低，隨便一台家用i7處理器，都能一秒生出幾百個區塊高度
“資料不可篡改”的前題就是，就算有心人想篡改、算力再怎麼高，都辦不到。
企業CEO: 可以請IT幫忙一下嗎？把前兩天的區塊鏈記錄修改一下，半天內重創這兩天區塊，我明天要看到改完的結果。2009年一月，中本聰一人在挖礦的算力，跟2023年的算力差了多少倍？為何一個區塊都是約“十分鐘”才生成？就是因為算力越高，挖礦難度也會越來越高。52F 12/17 15:54
推 ripple0129: 所以事實上就是竄改成本的不同，資料庫一個SQL就改了，私有鏈要改還是要努力算一下，BTC要改也行只是要很高算力。照你這邏輯看起來就是區塊鏈根本沒不可篡改特性XD65F 12/17 20:15
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