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標題 [閒聊] 請問BTC 交易量跟礦工問題
時間 Mon Sep 4 16:26:41 2023
標題 [閒聊] 請問BTC 交易量跟礦工問題
時間 Mon Sep 4 16:26:41 2023
想請問一下 昨天跟朋友聊天 聊到
我們知道比特幣礦工的收入來源是區塊獎勵跟手續費
可是如果未來比特幣現貨過了之後 會不會因為交易都是在各自內部轉移
或是比特幣價格拉高 手續費變很貴 導致交易量也是很低
這樣讓礦工的收入下降 然後如果未來區塊獎勵也沒這好的時候
會不會讓礦工人數下降 導致BTC被攻擊的可能性升高呢?
ps.他說他看到國外 YouTuber 說2024減半之後 BTC礦工的關機價在8萬 有可能嗎?
新手問題 請見諒~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.22.240 (臺灣)
※ 作者: kobe143 2023-09-04 16:26:41
※ 文章代碼(AID): #1azPJ3Xg (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1693816003.A.86A.html
推 : 這從區塊空間被卡死後就一直被討論了
Blockstream Core的邏輯是礦工手續費會是永恆牛市
一筆交易付一百美元以上超級便宜啦
http://tinyurl.com/mrxxans9
這是Blockstram CEO Adam Back說的，自己看吧
但中本聰與早期真的看過白皮書的人的邏輯是
Bitcoin在未來會壟斷全球交易成為金流網際網路
全世界只會需要一條金流鏈，那就是Bitcoin
http://tinyurl.com/yc3rm8yc
全世界的日常交易都可使用Bitcoin
那又怎麼會有礦工收入不足導致被攻擊的事情呢??
http://tinyurl.com/2s3zebd9
這都是早就有人去算過的事情
但已經很多人都同意未來BTC的礦工收入很難再成長了
所以還真的有開發者開始在探討tail emission
http://tinyurl.com/2p8e28tz
否則PoW架構本來就是很難在沒有足夠的獎勵下安全運作再不然就是乾脆改成PoS,反正信徒對於重新定義很習慣了1F 09/04 16:43
Blockstream Core的邏輯是礦工手續費會是永恆牛市
一筆交易付一百美元以上超級便宜啦
http://tinyurl.com/mrxxans9
這是Blockstram CEO Adam Back說的，自己看吧
但中本聰與早期真的看過白皮書的人的邏輯是
Bitcoin在未來會壟斷全球交易成為金流網際網路
全世界只會需要一條金流鏈，那就是Bitcoin
http://tinyurl.com/yc3rm8yc
全世界的日常交易都可使用Bitcoin
那又怎麼會有礦工收入不足導致被攻擊的事情呢??
http://tinyurl.com/2s3zebd9
這都是早就有人去算過的事情
但已經很多人都同意未來BTC的礦工收入很難再成長了
所以還真的有開發者開始在探討tail emission
http://tinyurl.com/2p8e28tz
否則PoW架構本來就是很難在沒有足夠的獎勵下安全運作再不然就是乾脆改成PoS,反正信徒對於重新定義很習慣了1F 09/04 16:43
Bitcoin Users Would Pay Up To $100 Fees: Adam Back, Bruce Fenton
![[圖]]()
Adam Back has said Bitcoin could attract $100 transaction fees that users would be happy to pay. ...
![[圖]](https://images.cointelegraph.com/images/1200_aHR0cHM6Ly9zMy5jb2ludGVsZWdyYXBoLmNvbS9zdG9yYWdlL3VwbG9hZHMvdmlldy81NDg3NzQyNDhhNzY1NWVkOThkMjI0YWQwMTk1N2JmNy5qcGc=.jpg)
→ : 版主好感謝你的回覆那個網址我被block了請問是有擋什麼嗎19F 09/04 17:10
→ : 所以目前的PoW的情況下 比特幣礦工真的比較難看見未來?22F 09/04 17:13
→ : 縮網址可以用了 感謝版主25F 09/04 17:13
→ : https://reurl.cc/x6x3k4
中本聰的PoW設計就那樣啊
不然為什麼沒有設計tail emission?
因為中本聰相信未來日常交易的手續費就可滿足安全需求因為Bitcoin早期還真的是幣圈交易的第一選擇
因為"所有幣"都是"BTC"本位，交易快又便宜，根本爽26F 09/04 17:14
中本聰的PoW設計就那樣啊
不然為什麼沒有設計tail emission?
因為中本聰相信未來日常交易的手續費就可滿足安全需求因為Bitcoin早期還真的是幣圈交易的第一選擇
因為"所有幣"都是"BTC"本位，交易快又便宜，根本爽26F 09/04 17:14
→ : 可是如果BTC成為世界的金流那BTC價格不就一定是拉高32F 09/04 17:17
→ : 反倒是後來出的譬如狗幣，因為知道自己不會有這個地位了，所以有設計tail emission33F 09/04 17:17
→ : BTC價格拉高手續費也跟著拉高這樣不就很難交易普遍化35F 09/04 17:18
→ : BTC價格拉高又如何?? 手續費可以一直低到無感就好
這個是個非常常見的迷思，BTC手續費高和幣價"無關"
我再強調一遍，BTC手續費高和幣價"無關"36F 09/04 17:18
這個是個非常常見的迷思，BTC手續費高和幣價"無關"
我再強調一遍，BTC手續費高和幣價"無關"36F 09/04 17:18
→ : 這個迷思就是相互衝突對吧
BTC交易 不是也是扣BTC嗎?39F 09/04 17:19
BTC交易 不是也是扣BTC嗎?39F 09/04 17:19
→ : BTC手續費高是被創造出來，也就是所謂的fee market
故意用縮小和受限的blocksize去限制供給，推高手續費但實際上當初中本聰的fee market供給幾乎無限
是個往下競標的買方市場
這我以前就講過了 #1SxOoQpz (DigiCurrency)
#1T6d21h2 (DigiCurrency)41F 09/04 17:20
故意用縮小和受限的blocksize去限制供給，推高手續費但實際上當初中本聰的fee market供給幾乎無限
是個往下競標的買方市場
這我以前就講過了 #1SxOoQpz (DigiCurrency)
#1T6d21h2 (DigiCurrency)41F 09/04 17:20
[發錢] 往下競標不灑幣~Bitcoin原來的fee market - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
作者: DarkerDuck (達克鴨) Blockstream Core重新定義了許多Bitcoin原來的理念定義。 其中最常聽到的就是fee market。大家需要去用高手續費去競標來卡1MB的區塊空間。 今天剛好又是champaign的一天，我就來實際示範和實驗最早Bitcoin的fee market長怎樣。 中本聰的fee market絕對是個消費者市場。也就是區塊空間的供給遠超過需求。 這從最原始版本的Bitcoin根本沒有block size limit可以看出來。
作者: DarkerDuck (達克鴨) Blockstream Core重新定義了許多Bitcoin原來的理念定義。 其中最常聽到的就是fee market。大家需要去用高手續費去競標來卡1MB的區塊空間。 今天剛好又是champaign的一天，我就來實際示範和實驗最早Bitcoin的fee market長怎樣。 中本聰的fee market絕對是個消費者市場。也就是區塊空間的供給遠超過需求。 這從最原始版本的Bitcoin根本沒有block size limit可以看出來。
Re: [發錢] 往下競標不灑幣~Bitcoin原來的fee market - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
作者: DarkerDuck (達克鴨) 最近行情又起來了，老問題又來了，BTC又處於禮拜一一到就開始塞車的狀態。 就趁這個機會來講一下BTC的手續費要如何往上競標，也就用Replace-by-Fee加手續費。 然後再順便講一下BCH往下競標的手續費要怎麼發出交易。 首先可以先到下面的網站看BTC塞車實況，不過通常禮拜一到禮拜五都是塞車啦。
作者: DarkerDuck (達克鴨) 最近行情又起來了，老問題又來了，BTC又處於禮拜一一到就開始塞車的狀態。 就趁這個機會來講一下BTC的手續費要如何往上競標，也就用Replace-by-Fee加手續費。 然後再順便講一下BCH往下競標的手續費要怎麼發出交易。 首先可以先到下面的網站看BTC塞車實況，不過通常禮拜一到禮拜五都是塞車啦。
→ : 收到 感謝版主 ~ 我去拜讀拜讀47F 09/04 17:23
→ : 假如手續費和幣價完全相關，那看BCH與BTC就可以去算BTC價格比BCH貴一百倍，那手續費就是貴一百倍
https://bitcoinfees.cash/
可是實際上的手續費相差一千倍
那多出的十倍被誰吃走了??48F 09/04 17:24
https://bitcoinfees.cash/
可是實際上的手續費相差一千倍
那多出的十倍被誰吃走了??48F 09/04 17:24
→ : 礦工?53F 09/04 17:27
→ : 而未來BCH就算漲到跟BTC一樣貴
用sub-satoshi去計算手續費可以繼續維持無感便宜
多出的十倍當然就是被往上競標fee market的礦工賺走了54F 09/04 17:27
用sub-satoshi去計算手續費可以繼續維持無感便宜
多出的十倍當然就是被往上競標fee market的礦工賺走了54F 09/04 17:27
→ : 了解57F 09/04 17:29
→ : 另外補充一下關機價的問題
關機價會和能源取得成本與挖礦難度有關係
這本身就會動態浮動調節
假如挖礦區塊獎勵減半，關機價格加倍
那許多礦工就會開始關機，那過了兩個禮拜難度就會下降導致關機價格開始下降，而且每個地方能源成本不一
並非關機價八萬就突然所有礦工都關機,導致BTC直接停機58F 09/04 18:16
關機價會和能源取得成本與挖礦難度有關係
這本身就會動態浮動調節
假如挖礦區塊獎勵減半，關機價格加倍
那許多礦工就會開始關機，那過了兩個禮拜難度就會下降導致關機價格開始下降，而且每個地方能源成本不一
並非關機價八萬就突然所有礦工都關機,導致BTC直接停機58F 09/04 18:16
→ : 了解 感謝版主65F 09/04 19:44
推 : Push66F 09/04 20:55
推 : 減半之後，對於已經運行的ASIC礦機，只要難度往下掉，電費低於獎勵，就可以重新開機，這同時也會導致難度重新上升，所以難度會在一定的範圍內浮動。但想買新機器的人，顧慮就會多很多，因為攤還固定成本的難度上升了。
另外，有些比較舊的機器，在可能的難度浮動範圍內，都無法打平電費成本，這些機器就不會開機。但這可能會變成風險的來源，因為雖然這些舊機器用來採礦，開機就是虧錢，但對於攻擊者來說，即使要頂著兩、三倍的運行成本，短期內維持這些舊機器的運作，還是很可行的。
如果BTC減半後價格真的會加倍，還好說。如果減半後價格維持現在這樣兩、三萬美元，很多機器搞不好都可以用廢鐵價收購。67F 09/04 21:02
另外，有些比較舊的機器，在可能的難度浮動範圍內，都無法打平電費成本，這些機器就不會開機。但這可能會變成風險的來源，因為雖然這些舊機器用來採礦，開機就是虧錢，但對於攻擊者來說，即使要頂著兩、三倍的運行成本，短期內維持這些舊機器的運作，還是很可行的。
如果BTC減半後價格真的會加倍，還好說。如果減半後價格維持現在這樣兩、三萬美元，很多機器搞不好都可以用廢鐵價收購。67F 09/04 21:02
→ : 我是會算F2POOL的最高機種，減半後的機器回本年限。稍微算一下減半後，目前如果要買機器，不如屯幣。78F 09/04 22:44
推 : 我比較擔心以下的問題，不知是否有大神幫忙解讀。
BTC的算力問題，比特大陸生產的礦機短短的幾年間已經掌握了76%比特幣網路的總算力，我想在2~3年應該可以輕易的突破80%，大家應該都知道算力就是BTC網路的精華，這是否是另類的中心化？ 軟體跟硬體都掌握在同家公司，抖抖的。80F 09/05 09:55
BTC的算力問題，比特大陸生產的礦機短短的幾年間已經掌握了76%比特幣網路的總算力，我想在2~3年應該可以輕易的突破80%，大家應該都知道算力就是BTC網路的精華，這是否是另類的中心化？ 軟體跟硬體都掌握在同家公司，抖抖的。80F 09/05 09:55
推 : 礦池本身也是中心化，不過這在 POW 無法避免。POS 至少還可以 solo staking ，前陣子就有奈米礦機獨得 BTC 區塊獎勵86F 09/05 10:31
推 : 算力都集中於某家公司的礦機上面，我覺得這險遠比集中在礦池高，畢竟軟體硬體都是隨時可以控制且更改的東西。
這才是抖抖的原因。89F 09/05 11:38
這才是抖抖的原因。89F 09/05 11:38
→ : ASIC本身只算hash，那東西就是單純數學計算而已
要掌握區塊鏈交易，必須掌握block template
block template目前幾乎都是純礦池節點軟體生成而已https://en.bitcoin.it/wiki/Getblocktemplate
有很多opensource的礦池，比特大陸不管這些的
其實Bitcoin本來就有所謂的P2Pool
https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool93F 09/05 12:04
要掌握區塊鏈交易，必須掌握block template
block template目前幾乎都是純礦池節點軟體生成而已https://en.bitcoin.it/wiki/Getblocktemplate
有很多opensource的礦池，比特大陸不管這些的
其實Bitcoin本來就有所謂的P2Pool
https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool93F 09/05 12:04
→ : 他是完全去中心運作的礦池
不過後來當然是被Blockstream Core的手續費玩死了100F 09/05 12:16
不過後來當然是被Blockstream Core的手續費玩死了100F 09/05 12:16
推 : 感謝解答102F 09/05 12:26
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