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標題 [閒聊] 小相機到底哪裡難做？？？
時間 Wed Jun 5 10:55:39 2024
標題 [閒聊] 小相機到底哪裡難做？？？
時間 Wed Jun 5 10:55:39 2024
剛看到 Panasonic 即將要發表 GH7 的消息：
https://shorturl.at/ohbjn
好像它又要變得更大台了...
讓我想起兩個一直覺得很疑惑的問題～～
1.
簡單假設有兩塊解析度一樣都是 4K 的 sensor，
只不過面積不同，一個是全幅、一個是1吋，
照理說訊號讀出以後「資料量」都一樣，換句話說處理器的負擔應該相同，
那為什麼手機和運動相機都能 4K60 好幾年了，
到現在 4K60 完全不裁切的全幅相機還那麼少，然後還動不動過熱？
不然就是像 S9 那樣限時 15 分... ==
2.
這是現今的 ZV-E1 (全幅)：
https://i.imgur.com/q3hPjvd.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/q3hPjvd.jpg)
然後這是好幾年前的 GM1 (m43)：
https://i.imgur.com/1iOm7TY.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/1iOm7TYh.jpg)
照理說以現在的科技，
在 GM1 那種機身塞下 IBIS 應該不難 (連手機都可以做 sensor-shift 了)，
再加上前一個問題提到的，小 sensor 似乎處理負擔比較輕 (雖然不知道為什麼)
來個 4K60、甚至 4K120 不是應該更簡單嗎～
那為什麼現在都沒大廠要做超小可換鏡相機？
反而是一直弄 GH6 那種 sensor 佔機身比例超小的磚頭，
https://i.imgur.com/Wdm8Ox8.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/Wdm8Ox8h.jpg)
不然就是這種看起來很鬧的 (Yashica)：
https://i.imgur.com/cexzGJZ.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/cexzGJZ.jpg)
想像一下 如果有一台 m43 跟黑卡差不多大，
有 IBIS、4K60、內建類似 Sony ZV 系列的智慧指向 mic
sensor 尺寸也足以跟手機畫質拉開差距，
且 m43 更適合 open gate 拍各種直橫比例影片，
然後還可以換一些可愛的小鏡頭，
把 App 做好，讓傳輸到手機分享的體驗更流暢、
最後來個餅乾鏡，整組還能塞進我的小廢鮑 (示意圖)：
https://i.imgur.com/O1iAX7T.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/O1iAX7T.jpg)
這樣不是整個很殺手級嗎！！！！
所以怎麼都還不出這樣的相機啊 我不要 S9 那種 QQ
--
@babeneso
✽ ✽ ✽ Une des meilleures tables, vaut le voyage.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 79.110.55.50 (韓國)
※ 作者: neso 2024-06-05 10:55:39
※ 文章代碼(AID): #1cNzEsuf (DSLR)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1717556150.A.E29.html
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[閒聊] 小相機到底哪裡難做？？？
06-05 10:55
06-05 12:39
06-06 18:08
06-07 01:10
06-09 18:47
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 10:57:14
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 10:59:20
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:02:46
幹嘛這樣，好奇寶寶問題多！
我有點不太懂 Panasonic S9，
會有這樣小型且瞄準社群用途的相機，就代表這市場看重「小型」這個要點，
那怎麼不更進一步以 m43 來開發，可以做到超小吧～～
可是 iPhone 可以錄 ProRes 422 耶？
可能我問得不夠仔細，
所以假設一塊 m43 也錄高畫質高位元率，那機身就小不了，是這樣嗎？？
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:22:16
--
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 10:59:20
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:02:46
→ : 他們應該聘你去研發1F 06/05 11:04
幹嘛這樣，好奇寶寶問題多！
→ : 資料量差多了，GoPro 12的位元速率/碼率我記得才100Mbps你去看看各大相機是多少
拿你文中的ZV-E1舉例，4K最高可以開到600喔2F 06/05 11:08
拿你文中的ZV-E1舉例，4K最高可以開到600喔2F 06/05 11:08
推 : 不就沒人買，才做這種多功能取向，有可以跟手機GoPro拉開差距的機子5F 06/05 11:11
我有點不太懂 Panasonic S9，
會有這樣小型且瞄準社群用途的相機，就代表這市場看重「小型」這個要點，
那怎麼不更進一步以 m43 來開發，可以做到超小吧～～
→ : 除了位元速率/碼率以外，色深跟色度採樣也都不一樣
所以手機/運動相機的錄影資料量跟相機實在是差多了7F 06/05 11:13
所以手機/運動相機的錄影資料量跟相機實在是差多了7F 06/05 11:13
可是 iPhone 可以錄 ProRes 422 耶？
可能我問得不夠仔細，
所以假設一塊 m43 也錄高畫質高位元率，那機身就小不了，是這樣嗎？？
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:22:16
推 : 因為做太小鏡頭裝上去會頭重腳輕9F 06/05 11:23
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:26:28推 : 有沒有裁切跟取樣方式有關，P之前都說沒裁切的畫質不好
啊我是看不出來啦10F 06/05 11:28
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:31:00啊我是看不出來啦10F 06/05 11:28
推 : 其實門檻不是機身是鏡頭啦 你相機可以小台阿但是鏡頭沒辦法因為大光圈 鏡頭就是會大 這是物理定律阿XDDDDDDDDD
既然鏡頭已經沒辦法更小 機身更小哪有意義啦
以前我用canon M100 搭配EFM 11-22mm就已經頭重腳輕了
你機身做更小 結果攝影迷又迷信大光圈鏡頭 還不是一樣
體積還是壓不下來 而且機身小反而更難握更難操作=.=12F 06/05 11:39
既然鏡頭已經沒辦法更小 機身更小哪有意義啦
以前我用canon M100 搭配EFM 11-22mm就已經頭重腳輕了
你機身做更小 結果攝影迷又迷信大光圈鏡頭 還不是一樣
體積還是壓不下來 而且機身小反而更難握更難操作=.=12F 06/05 11:39
推 : 機身還是有差啦，更高的畫質意味著更高的能量密度，那個散18F 06/05 11:41
→ : 沒人買19F 06/05 11:41
→ : 熱問題就一直疊加上去了，不然哪需要風扇20F 06/05 11:41
推 : 我比較好奇的是為什麼X100V和GRIII都賣成這樣了21F 06/05 11:42
推 : 鏡頭卡口尺寸就這麼大，還有人體工學要一併考慮22F 06/05 11:42
→ : 其他的大廠還不推出復古款定焦相機23F 06/05 11:42
推 : 乾脆出一個只能拍照不能錄影的相機算了....M機?
不知道iphone15的位元率是多少，13的時候只最多有25024F 06/05 11:46
不知道iphone15的位元率是多少，13的時候只最多有25024F 06/05 11:46
推 : GH的定位算專業用的吧，所以風扇還有接口都無法閹割掉。不過我也同意松下的定位很謎，現在這個風潮再出GX系列應該能有不錯成績，結果出S9這種相片影片都不足的26F 06/05 11:49
→ : 總之錄影不是幾k幾fps就完事的東西，編碼和採樣才是最硬的不過FF下4K有裁切就還好，因為你至少有apsc鏡頭可以接
M43哪有這種東西29F 06/05 11:50
M43哪有這種東西29F 06/05 11:50
推 : 問題在於GM/GF/GX沒新機吧
G還越來越肥32F 06/05 11:56
G還越來越肥32F 06/05 11:56
推 : 難度不是問題，問題是成本與市場接受度34F 06/05 11:59
推 : 小產品需求沒你想像中大 連iPhone都把Mini系列砍掉了35F 06/05 12:02
→ : 你的第一個命題就錯了 所以後面推論全錯
Tosca: 其實門檻不是機身是鏡頭 <--你不懂不要亂說36F 06/05 12:07
Tosca: 其實門檻不是機身是鏡頭 <--你不懂不要亂說36F 06/05 12:07
推 : 覺得s9會賣的不錯耶38F 06/05 12:16
噓 :39F 06/05 12:19
推 : 高階感光元件考慮每個像素的感光量，目前並沒有像手機一樣用先進製程來微縮降低功耗跟提升畫素，所以目前功耗跟速度很大一部分卡在這邊40F 06/05 12:20
推 : 買這種專業相機的客群，大多注重操控性跟效率，做
小操控性會很差43F 06/05 12:30
小操控性會很差43F 06/05 12:30
推 : 別的不說，P家M43那兩顆偏錄影用途的F1.7變焦裝在小機身能用嗎？這兩顆不就是給GH用的45F 06/05 12:32
→ : Sony 推出過E 環apsc片幅的QX-1，超迷你，但我還沒看過有人拿過就是了...。47F 06/05 12:35
→ : 你有考慮過fp嗎，如果沒有，廠商當然不會出啊…49F 06/05 12:52
推 : 不難做普通的 當年Casio一堆卡片機 但是你不夠突出我買手機就好了...你要怎麼做到夠突出的卡片機?50F 06/05 12:59
推 : 卡片機早死得差不多了52F 06/05 14:18
推 : 小台按鍵全部擠在一起沒有比較好用吧53F 06/05 14:20
噓 : 沒市場啊，s9做出來你又不要
相機核心晶片改成手機，你願意多付多少錢？54F 06/05 14:22
相機核心晶片改成手機，你願意多付多少錢？54F 06/05 14:22
→ : 相機運算再強一點，小感光搭配景深ai計算，嗯？？56F 06/05 14:33
推 : 手機的計算攝影底子是能超高速連拍做疊圖運算的小底Sensor，M43以上的大片幅Sensor還沒這個能耐吧，處理器是另外一回事57F 06/05 14:37
推 : S9在中國被訂光了，但不確定是不是備貨比較少59F 06/05 14:39
→ : 你直接說想要可交換鏡頭的防抖大底手機好了。60F 06/05 14:42
推 : 還有超採差異 相機的超採帶來更好畫質但也帶來更多廢熱 不過為何不更新gm1我想原因應該還是廠商覺得不會賺錢吧 就跟很多人期待Pen-F換OM1感光元件一樣QQ61F 06/05 14:48
推 : @Ccsteeker 這不就是現在手機的作法xD?64F 06/05 15:13
噓 : 原po你是不是不知道除了Sensor以外，Sensor背後那顆處理器有多重要嗎?以為其他相機廠商可以像Sony或高通、AMD(台GG)那樣可以隨便搞一顆效能強功耗又低的CPU喔?還有全世界的人都喜歡小相機嗎?65F 06/05 15:20
推 : 比手機小規格和手機差不多 出門帶手機就好了啦 幹嘛多帶一個相機69F 06/05 15:25
推 : 廠商表示：下一位~71F 06/05 15:52
→ : 大底光是焦長就撐開厚度了，電池續航不能不要重量吧？然後搭配鏡頭也是小不了的。
最後還有散熱的問題，我不覺得容易做。72F 06/05 15:55
最後還有散熱的問題，我不覺得容易做。72F 06/05 15:55
推 : 其實iphone 16pro據說感光元件會到1/1.14吋 已經快一吋了以前canon powershot G12是1/1.7吋 現代手機都比這個大了話說G12的ISO只能到3200 真的不可同日而語
那時代相機ISO 800就超糊了75F 06/05 16:03
那時代相機ISO 800就超糊了75F 06/05 16:03
推 : Panasonic S9 據日本總部圖像行銷部產品行銷部經理表示：m43相機對於相機素養較低的人來說很難使用。用全片幅的話，那些人就可以加入。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20240602_428394.html
Panasonic 希望使用全尺寸感測器來提供智慧型手機所無法提供的體驗
來源：BCN
網址被截斷了 囧79F 06/05 16:16
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推 : 79樓說的我身有同感，我拿penf出去拍，還真的遇過其他畫幅的人跑過來裝熟加暗酸88F 06/05 16:26
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但畫質一定很糟91F 06/05 16:30
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推 : 我就蹲在那邊取景，一個應該是拿全幅的，就跑過來故意蹲在我旁邊，“欸你這個好小台，感覺好難拍的樣子喔，“說完就故意繼續蹲在我旁邊把玩他的全幅相機，很怕我沒看到一樣93F 06/05 16:30
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