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作者
標題 [洽特] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
時間 Tue Feb 20 12:03:40 2024
作者
標題 [洽特] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
時間 Tue Feb 20 12:03:40 2024
鄉民大家好，
我是一個在婦女團體工作的小小員工，
看到版上對於iWin議題討論不少，
在這邊提供這議題專的一些澄清。
以下言論不代表機構發言
=====分隔線=====
Q1：主戰場在哪裡？
因應韓國N號房及網路科技的新形態犯罪，
去年通過了如刑法10條、兒童及少年性剝削防制條例等修法
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=D0050023&FLNO=38
兒童及少年性剝削防制條例§ 38-全國法規資料庫
歡迎使用全國法規資料庫網站，本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站，以達有效管理及公開法令資訊，建構法治社會之目標。 ...
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Q2：法律有甚麼替代方案？
a一年到七年有期徒刑，是針對真人性剝削規範，實在太重。
有的人主張虛擬和真實要分開來做處罰。
b至於修法去動到"性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥"，
技術上很難，因為要修太多法。
c或許可以學習某些國家將"sexual activity"寫入法律
也就是不規範靜態的色情(例如靜態的裸女創作)，只規範"性行為"(例如色羶腥動作)
d或是列一個紅線區(絕對取締，例如極度擬真的兒童色情)、黃線區(靜態姿勢)
Q3：執行面上有甚麼替代方案？
Iwin有一個範例圖庫，針對檢舉有一套很嚴格的標準(甚麼姿勢、幾歲、露哪裡)
鄉民所說的"聖經、紅樓夢犯法"；"二次元大災難"基本上都不會發生。
Iwin也沒有權力讓網站下架，
認定將會在檢察官、法院的部分作處理。
只是建議論壇將不當圖片移除
但我承認這樣會造成寒蟬效應，
一個沒有公權力、判決力的單位卻變成了一個實質審查單位，
因為論壇怕有責任多半都會配合下架。
Q4：有實際上因為二次元被判刑的人嗎？
不清楚，似乎沒有
如果有鄉民能補充那麼最好
我能找到的案例就只有一個2018年網拍賣色情漫畫觸兒少法 判刑2月
Q5：Iwin跟基督教保守勢力有關連嗎？
沒有，這批有關的某兩個字立委、婦女團體，都是開放進步的女性團體
跟保守團體格格不入，甚至希望萌萌不要跳進來幫倒忙
(舉例來說萌萌不喜歡同婚、墮胎、性交易、人工生殖，
(舉例來說萌萌不喜歡同婚、墮胎、性交易、人工生殖，
但比較進步開明的女性團體，以提倡女性自主、自由，通常持相反意見)
Q6：沒有真人受害，為什麼要限制創作？
我"個人"認為
是我個人意見唷，不能代表任何團體發言。
製造、散布「二次元兒童色情」，違反兒童權利公約CRC，
兒童色情包含任何方式呈現兒童進行真實或技術合成之露骨性活動
或主要為性目的而裸露與兒童性相關之部位。
(p.s.這邊的兒童指的是未成年人)
美國、英國、澳洲、加拿大...等國均將圖畫或擬真影像列入法律。
兒少為需要被保護的對象，即使是虛擬兒少，不應該被性化、性剝削。
雖然有部分人士引用言論自由、創作自由來主張免責，
但真正的自由是以「以不妨害他人的自由」為前提。
言論自由不應該帶有煽動歧視、敵對和暴力的舉動。
言論自由不應該帶有煽動歧視、敵對和暴力的舉動。
以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」，
是對兒少族群所進行的暴力，理當不在言論自由、創作自由的保護範圍之內。
所有的兒少都應該生活在健康不受仇恨歧視眼光看待的社會裡，
我們應該讓下一代兒少生長在一個更健康的環境裡，
免於受到性暴力、仇恨言語的對待。
至於日本允許兒色產品？那是日本，我們不要學。
===============
小結：
言論自由、創作自由很重要，
所以針對的是比較嚴重的性剝削做限制(特別是擬真的兒童幼體色情)
鄉民不用自我恐慌，覺得會世界末日
鄉民如果有甚麼建議也歡迎寄信告訴我，
我需要強而有力的詞語來說服我老闆，讓他去說服立委們
我特別需要「閱覽(二次元)兒童色情和兒童性剝削犯罪」的科學研究。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.90.7 (臺灣)
※ 作者: b23951710313 2024-02-20 12:03:40
※ 文章代碼(AID): #1br2IUC- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708401822.A.33E.html
※ 同主題文章:
[討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
02-20 12:03
02-20 12:27
02-20 12:34
02-20 12:46
… ×19
※ 編輯: b23951710313 (211.22.90.7 臺灣), 02/20/2024 12:04:07
![[圖]]()
--
→ : 想知道伊布會不會win==1F 02/20 12:05
推 : 沒用,恐慌已經造成了2F 02/20 12:05
推 : 所以為什麼不要學日本？日本有特別多兒少性犯罪嗎3F 02/20 12:05
推 : 所以誰的自由被妨害了？4F 02/20 12:06
推 : 為什麼你直接就滑到日本允許兒色產品了5F 02/20 12:06
→ : 新的那個連署就寫得不錯，可以參考6F 02/20 12:06
噓 : 看到Q4的答案就知道欠噓了，大概或許可能，就是自由心證7F 02/20 12:06
→ : 各種詭異操作關切+嗯不理居,按照幾十年來尿性就是死定.8F 02/20 12:06
推 : 熟悉的自助餐挑國家學9F 02/20 12:06
→ : 真允許的話請問和月伸宏是怎麼被關的www10F 02/20 12:06
噓 : Q4不就是有嗎 自己都查到 還說似乎沒有11F 02/20 12:07
→ : 然後沒有理由就是不要學日本,這哪招?12F 02/20 12:07
→ : 擬真？什麼程度叫擬真？界線跟標誌怎麼訂？13F 02/20 12:07
→ : 法律條文沒保證，只有一個你認為14F 02/20 12:07
推 : 啊都被自肅了？還在講這個？15F 02/20 12:07
推 : 不管哪一種宗教跟女權團體就是亂源啦，整天搞事一言不合16F 02/20 12:07
→ : 日本不允許吧 神劍闖江湖作者就被抓走了 還是你講的是虛擬？17F 02/20 12:08
噓 : "基本上都不會發生" 呸19F 02/20 12:08
→ : 然後你哪位? 中壢李姓員工嗎20F 02/20 12:08
推 : 現在動畫（anime)漫畫(comic）所描繪出來的世界根本跟真人差了十萬八千里，被列入管理根本不合理21F 02/20 12:08
→ : 而且從Q4開始就看的出來一堆避重就輕的論述，噁心耶23F 02/20 12:08
噓 : 不學日本？你怎麼好意思，想去學中國48424F 02/20 12:08
→ : iwin沒權力下架，但警告你了不下架就是罰六萬，這算沒權力嗎？25F 02/20 12:08
→ : 就要上法院自助餐自己被OOXX好委屈，你們BL或腐爛噁甲27F 02/20 12:08
→ : 謝謝你讓我們知道你這種人也是敵人，呸28F 02/20 12:09
→ : 要不要先禁止？29F 02/20 12:09
噓 : iWIN沒權力,但是他可以威嚇,這好像沒有好到那裡去吧?30F 02/20 12:09
→ : 所以今天有人畫了一張圖，到底有誰會受到不當對待？31F 02/20 12:09
→ : 你怎麼有臉出來講這種中國政府等級的幹話32F 02/20 12:09
推 : 沒某司長跳出來講話前，我也覺得會限制在一定程度阿，但照她願景就不只如此33F 02/20 12:09
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/gGhFoci.jpg)
→ : 是不是打算拉完一泡屎觀點就裝死啊36F 02/20 12:10
推 : 原po自己好好想想你開頭寫的N號房那些跟二次元有啥關?37F 02/20 12:10
推 : 我沒有限制你們只是建議你們自我約束38F 02/20 12:10
→ : 不參考性犯罪率比較低的日本 去學犯罪率比較高的歐美 厲害39F 02/20 12:10
推 : 能不能告訴我禁止虛擬兒少到底是保護了什麼40F 02/20 12:10
→ : 還要幫你找資料，你給你老闆，你老闆才會去說服立委，那我幹嘛不直接去找立委= =41F 02/20 12:10
噓 : 似乎沒有然後找到判例，這是什麼薛丁格的犯罪嗎43F 02/20 12:10
→ : 嗯，尊重各自意見。但管到思想，而且是對於任何真實存在的法益無損，對於二次元的標準是不是太混了。有些事就是不能開例，不然以前上青島東路是做心酸的？44F 02/20 12:10
推 : 思想犯好可怕，去複習奧創紀元好嗎47F 02/20 12:10
→ : 建議(X) 自覺(O) 用到自覺就是一種威嚇了耶?48F 02/20 12:10
→ : 我也覺得可以把擬真蘿圖切割出去49F 02/20 12:11
→ : 至少現在風頭上，好幾個立委對議題有興趣的50F 02/20 12:11
噓 : 這篇太仇恨了，我支持把發文者抓去關到死51F 02/20 12:11
推 : 自己賣肉當youtube自立自強好棒棒，我才不是猥瑣色情52F 02/20 12:11
→ : 示例表先來跟我們說這些通通不行，再來跟我們說不會管喔，誰知道你們哪天換人標準就變化了？53F 02/20 12:11
噓 : 光是只有建議部份就out了?哪條法律賦予它權利思想審查55F 02/20 12:11
噓 : 毫無邏輯56F 02/20 12:11
→ : 我感覺你會因為有人的二次元創作失控殺人，可以抓你了嗎57F 02/20 12:12
噓 : Q6 戴著偏見和成見的有色眼鏡，你這段文字才是最歧視的59F 02/20 12:12
噓 : 我們提倡的都合理 你們的問題不是問題60F 02/20 12:12
噓 : 沒有判例所以在禁止什麼61F 02/20 12:12
噓 : 請問沒有受害者的創作妨礙誰的自由了? 妨礙了歧視二次元的自由是嗎62F 02/20 12:12
→ : 竟然可以直接反對整個日本國，已經是希特勒等級的種族滅絕狂人64F 02/20 12:12
推 : AI蘿圖我覺得該抓，目的是擬真66F 02/20 12:12
→ : 沒有權力但能審查各大平台本身就是問題67F 02/20 12:12
噓 : 所以ptt巴哈被刪那幾篇是怎麼回事？ 所以每少女模型上架被警告是怎麼回事？ 所以OO杯被強制下架是怎麼回事？68F 02/20 12:12
噓 : 神父、主教強姦男童，要不要禁天主教基督教？71F 02/20 12:12
→ : Q6你不想看自己就不要看，強迫別人不要看就是不對..72F 02/20 12:12
噓 : 這種論述 建議再去多看看書73F 02/20 12:12
推 : 日本的兒童在性侵樹上比歐美多嗎? 為什麼不要學日本74F 02/20 12:13
噓 : 照這邏輯GTA應該要禁止75F 02/20 12:13
→ : Q6那到底是三小76F 02/20 12:13
噓 : 噁心77F 02/20 12:13
推 : 二次元就是色情跟蘿莉控，真有臉把手伸過界管其他人78F 02/20 12:13
→ : 要學歐美或中俄或第三世界?79F 02/20 12:13
噓 : 另外聖經紅樓夢直接排除,這明顯說明了"雙標"啊,你要確定80F 02/20 12:13
噓 : 基本上不會（實際上呢？）81F 02/20 12:14
→ : 兒少性侵日本比率可是比歐美國家還低的欸…82F 02/20 12:14
→ : 你在說什麼.jpg83F 02/20 12:14
噓 : 又一個虛擬現實分不清的人 接下來是不是要把玩CS當殺人罪處理 然後扯什麼就算是虛擬的人也應該保障人權之類的84F 02/20 12:14
噓 : 叫我們不要學日本，難道去學那些兒少犯罪率更高的OO國家嗎？你講得出這種話 那你還來這裡幹嘛？87F 02/20 12:14
推 : 按你的說法，一狗票的創作都可以禁了，因為涉及歧視、敵對和暴力舉動。89F 02/20 12:14
→ : 不學好的學壞的？91F 02/20 12:14
噓 : 假中立怕別人看不出來喔，寫得很好下次別寫了92F 02/20 12:14
噓 : "以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」，
是對兒少族群所進行的暴力，理當不在言論自由、創作自93F 02/20 12:14
是對兒少族群所進行的暴力，理當不在言論自由、創作自93F 02/20 12:14
噓 : 笑死，結尾還說不要學日本，不然列數據來看要學哪96F 02/20 12:14
→ : 由的保護範圍之內。"97F 02/20 12:14
→ : ？98F 02/20 12:14
噓 : 懂了，但是Q4我很不同意只能噓99F 02/20 12:15
噓 : 聽君一席話1594F 02/20 19:55
噓 : 雙標噁噁噁1595F 02/20 20:01
噓 : 蛤1596F 02/20 20:03
噓 : 你忘了一句：“那是兒色案件數量最低的日本，不要學”1597F 02/20 20:06
噓 : 斷章取義散佈謠言,還不用負責,婦女團體,呵1598F 02/20 20:25
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鄉民大家好， 我是一個在婦女團體工作的小小員工， 看到版上對於iWin議題討論不少， 在這邊提供這議題專的一些澄清。 以下言論不代表機構發言 分隔線 Q1：主戰場在哪裡？ 因應韓國N號房及網路科技的 …1598F 132推 600噓
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