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標題 Re: [芙莉蓮] 為什麼一級魔法師考試....？（雷
時間 Fri Feb 9 10:34:22 2024
標題 Re: [芙莉蓮] 為什麼一級魔法師考試....？（雷
時間 Fri Feb 9 10:34:22 2024
※ 引述《cloudwolf (狼)》之銘言：
: 如果千年前的第一次碰面，師祖說的是，我後面那些魔導書你隨便看。
: 芙莉蓮應該會開開心心的跑過去隨便拿一本，坐下來開始看吧!!
賽莉耶不會這樣講，其實她從頭到尾都是很一致的人。
也就是只有她認可的一小搓人，才有資格被授予學習一項魔法，
相反地，你想要套話，想偷學。她也不會給你機會。
反例就是當尤蓓爾來面試時，賽莉耶就直接說合格，
尤蓓爾「嗯？你還沒跟我說話呢？」
反例就是當尤蓓爾來面試時，賽莉耶就直接說合格，
尤蓓爾「嗯？你還沒跟我說話呢？」
賽莉耶「有對話的必要嗎？」 尤蓓爾「說的也是」
賽莉耶認可尤蓓爾的，是她能藉由想像而產生大概什麼都能砍的魔法。
而且她不在乎外在環境限制，即使該物品已經強化到常人認為不可能砍斷。
她仍然可以單靠自己的想像，去想像實際切開的樣貌而達成。
但為何賽莉耶不想跟尤蓓爾講話。
因為尤蓓爾就是一個靠對話來偷別人魔法的傢伙。
比如說她靠跟威亞貝爾暢談而偷學到將看見的人拘束的魔法。
那麼面對尤蓓爾的偷學風險，最好的策略是什麼？
直接講合格後結束對話，逼她滾。
「朕不給，你不能搶」
這也是賽莉耶做的事情。
另外從推文經常反駁的：如果賽莉耶沒有想幫助人類，為何他又創立協會。
事實上賽莉耶一開始就沒這個意思，弗蘭梅死後芙莉蓮轉述遺言
希望賽莉耶創立魔法協會幫助人類，賽莉耶的反應是？
直接把信撕掉。事實是賽莉耶本來就不想幫人類，而弗蘭梅也知道
身為精靈的賽莉耶沒有義務，也無顯著好處下，不會創立協會幫忙人類。
她才會自己創立，但又在遺言拜託，原因很簡單，這就是一個賽局：
如果弗蘭梅想錯了，賽莉耶創立協會幫人類，結果會不會更好？會
但弗蘭梅預判沒錯，賽莉耶拒絕，那她也沒虧。因為她已經自己創立了。
說穿了，從漫畫中你就可以看到，賽莉耶跟弗蘭梅本質都是自利出發的人。
然而弗蘭梅認為人類的利益，不等同於精靈賽莉耶的利益。
而至於為何經過長年後賽莉耶又決定創立協會。
這可以從漫畫112話弗蘭梅與芙莉蓮的對話中窺見。
「為何人類明明就很快老死，卻還要學習魔法呢？」
「反正你們也不會到達魔法的巔峰，你想這樣說吧。
芙莉蓮，我現在研究的理論是啥？」
「為何人類明明就很快老死，卻還要學習魔法呢？」
「反正你們也不會到達魔法的巔峰，你想這樣說吧。
芙莉蓮，我現在研究的理論是啥？」
「不可逆性原理」「我已經找到幾種原理了」「100種」
「這就是我身為魔法使曾活過的證據，即使我死了，理論也能創造出新魔法」
「意思是？」
「意思是，我要給這世界留下你窮盡一生也學不完的魔法阿」
這就是有無知識論最終的差距。隨著知識建立體系後的集體累積，
人類再應用知識建立出的應用魔法體系，最終也會超出賽莉耶的所學。
這同時是契機但也是威脅，故最好的方式是什麼。
就是騎劫這個系統，讓自己能統治整個人類魔法協會。讓這系統為自己所用。
例如自己跳出來創立協會，創造出一群因為特權而服從賽莉耶指示的弟子，
變成一個實質統治結構，這樣才會是把這系統的威脅降到最低的方法。
: 想太多~~如果不打倒魔王是因為不想讓人類得利。
: 那幹嘛去打黃金鄉，
: 而明明可以殺的了，卻因為人類弟子說的話而不殺他只是關在結界裡。
不太理解為何你僅選擇性地反駁。
賽莉耶認為馬哈特該死的原因是什麼？
是他的魔法已經像癌細胞不斷擴散，而長期來說終究會影響到自己。
她不確定是否把馬哈特殺死能反轉，隨後相信馬哈特講的，
基於不可逆原則，你把人變成蘋果，和把蘋果變回人，
這兩個其實是完全不同的事情，而不可能逆轉黃金詛咒。
那麼對自己最好，但對人類不見得最好的解決方案，就是把馬哈特摘除
不讓災害擴大。然而弟子卻是站在人類的角度，認為把馬哈特殺了，
就不會有把任何逆轉黃金詛咒的可能，那至今諸如維依澤城人民
也就真的死透了，而懇求賽莉耶收手。
賽莉耶認為有沒可能反轉，沒有。但基於妥協跟最終也是能達到控制目的
至少不會讓詛咒擴大害到自己，她才選擇了跟人類妥協設立結界困住。
我認為，把賽莉耶預設想成她只是不承認很喜歡人類，想幫人類發展魔法。
這就跟人類在不理解魔族這個看似相像，但本質卻截然不同的生物，
要它戴上枷鎖就能以"不得惡意傷害"、"服從他人"控制馬哈特，
但身為魔族的馬哈特本來就沒有"惡意"、"服從"的概念，它無法了解人類的概念
而表現服從，也僅是試著演戲想配合的自我意志表現，它想翻臉就能翻臉。
就跟你身為人類無法理解，為何雌螳螂會想把性交完的熊螳螂吃掉。
難道昆蟲就沒有殺害同族的道德觀嗎？
昆蟲真的會有人類的道德觀嗎？並沒有，那是人類想像的投射。
而昆蟲的行為很可能簡單很多，就僅僅是生物攝食的本性。
就跟蟑螂會吃快死掉的同類，把同類視為食物、
寄生蟲基於本性會寄生宿主，這些都是他們求生的本能。
而與道德無關；拉回到作品中，魔族與人類想要共存，
在基於光是心智概念的差異下，就難以互相理解，更不用說要魔族
遵守人類的道德規範。精靈相對會好很多，至少他們能活在人類社會。
但就跟退十步，想要加入並成為一級魔法使的人類，
本身就不見得是想真的無私發展人類魔法，而是有一個特權能像聖杯
直接拿答案來抄，這就能給他相較他人顯著的優勢。
人類都是自利的，那為何就不能否定精靈賽莉耶，也僅僅是在能對自己有利
的環境下，才會去控制與協助人類魔法發展呢？
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※ 作者: midas82539 2024-02-09 10:34:22
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Re: [芙莉蓮] 為什麼一級魔法師考試....？（雷
02-09 10:34
02-09 12:37
推 : 師傅是為了讓徒弟漫長的歲月中，有事情可做……故事中看得出師祖跟師傅都很疼摸魚蓮的。為了徒弟想出一百種魔法理論、預知摸魚蓮總有一天會遇到想要了解但又太遲的夥伴，留下天堂的資訊。還有師祖的一千年禁令，都顯示他們就是阿嬤，你懂嗎？他們是在疼孫子1F 02/09 10:45
推 : 很難想像師祖對於統治這種事情有興趣
感覺你的推論與這部作品的調性有些差距...6F 02/09 10:50
感覺你的推論與這部作品的調性有些差距...6F 02/09 10:50
→ : 我也覺得"想太深想太多"了 有些過度推論了
把太多的威權感和控制慾套在師祖身上了8F 02/09 11:00
把太多的威權感和控制慾套在師祖身上了8F 02/09 11:00
→ : 對師祖來說，一成不變的世界才會想死，人類要是真的有能力造反的話師祖大概會玩的很開心10F 02/09 11:05
→ : 我的理解是師祖其實是希望魔法技術更進步，所以才維持戰亂的世界，但長壽種太少又不受教，人類短命無法傳承12F 02/09 11:12
→ : 把信撕掉到建立協會差了快一千年，而且賽莉耶應該過目不忘。撕掉信只是傲嬌而已，而且這行為也在預測之中。14F 02/09 11:12
→ : 才卡著現況不上不下16F 02/09 11:13
→ : 而且依賽莉耶展示出的能力所示，她無需向任何人妥協。反對她的直接動手滅了都行，不想動手反對者老死了她都還沒老。沒必要妥協。17F 02/09 11:14
在漫畫57話中，賽莉耶談論控制魔力的時候，格魯寧說他有發現芙莉蓮控制魔力，而賽莉耶說雖然控制魔力偽裝自己魔力很弱，要窮盡一生維持
時間大可以做鍛鍊其他技能讓自己更強，但結果論來說的確是有效的。
然而最後還是怨嘆格魯寧也看不出來她也有在控制魔力。
這就是一個很簡單的例子，你要有對話，至少要有同樣的經驗/知識水準。
而對於看不出魔力控制的人來說，討論魔力控制也只能受限於對方的水準。
因為你無法討論一個你概念察覺不到的東西。
故她看到費倫能看出來才會那麼高興，因為總算有一個可以談的對象。
並直接要求收為徒弟。
那麼她有沒有必要收徒，其實沒有必要，但代價是她將會無對話對象
而終身感到無趣與痛苦。這不見得是她想要的。
然而找人聊天是否等同於我想幫該種族嗎？不見得，而是滿足其自身對話需求。
如果你對這方面有興趣，我建議你去找叔本華。
以叔本華的概念來說，人就是一個要滿足慾望的生物。
慾望是一種缺乏，就跟你缺水而產生想喝水的慾望，
你在沒有滿足下你會感到痛苦；相對地，你喝水滿足後會覺得舒服快樂。
但快樂的歡愉在於你移除了缺乏而已。你喝完水之後繼續喝水會繼續快樂嗎？
不會，因為你已經不缺了。故也不會持續地獲得快樂。
那麼你剩下的是什麼？是無止盡的無聊與沉悶，直到你又察覺到缺乏而痛苦。
人生就是無止盡地在痛苦與沉悶之間擺盪。
拉回來，賽莉耶為何會想學魔法，可能是她基於知識的缺乏而衍生出求知的慾望。
但一個人獲得的知識，不見得代表他有分享給他人的義務。
故她撕信拒絕分享所知協助人類，本來就是合理的，不需要特地說她傲嬌。
就像你要一個企業公開其成功的商業秘密，公司拒絕你可以說公司傲嬌嗎？
不，它大可直接問你：「憑什麼我要告訴你？」並拒絕發布。
然而當她認為她學夠了，求知的慾望滿足了。那她的快樂也會隨之消逝。
剩下就會是無慾望的沉悶，以及察覺到沒有人可以談而產生新的慾望，
也就是我培養一個至少能跟我講魔法的人。然而在精靈稀少人類又短命下
沒什麼人能滿足她對於對話的慾望。
而基於讓渡就要重花時間重學的規則，賽莉耶也不想付出太多而本末倒置。
所以才會有基於維護自我利益下的低錄取率。
協會終究是滿足賽莉耶自身慾望與利益，而非人類利益的玩具。
你無法否認這個已經在原作出現的現實。
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 02/09/2024 12:01:32
推 : 師祖說她沒辦法放棄當魔法使的原因是在魔法的世界裡天地倒轉的事情也會發生，其實師祖很希望有人能逆天到達她的境界吧20F 02/09 11:42
→ : 至於賽莉耶的作法有沒有矛盾，有。首先如果她要顧自己的魔法利益，必然無法讓渡太多魔法，但代價就是人類徒弟很可能達不到她的對話標準。就退百步假設她是協助她依舊還是困在自己慾望與排除的矛盾裡23F 02/09 12:02
→ : 你要這樣腦補解讀你開心就好27F 02/09 12:40
推 : 哇你看的好細 原來如此...28F 02/09 12:51
→ : 想太多了29F 02/09 12:55
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