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作者
標題 Re: [芙莉蓮] 為什麼一級魔法師考試....？（雷
時間 Fri Feb 9 01:30:05 2024
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標題 Re: [芙莉蓮] 為什麼一級魔法師考試....？（雷
時間 Fri Feb 9 01:30:05 2024
※ 引述《fraternity (猴猴做歹誌)》之銘言：
: 因為好奇一級魔法使的考試結果，所以直接去看漫畫
: 結果是芙莉蓮不合格，原因只是因為主考官不想給她合格
: 不懂劇情這樣安排幹嘛
: 芙莉蓮很明顯是規格外的戰力，不給她合格有什麼意義
: 還是賽莉耶不想讓渡魔法給她？
幾個層面：
a. 基本價值觀不同
用遊戲來比喻的話，芙莉蓮是會想要不看攻略自己去玩完遊戲的人。
她享受的是探究的過程，而不是接受現成的答案。
然而對於賽莉耶來說，不利用他人的研究成果來更有效率地研究魔法，
本身就是一件很愚蠢的事情。
這就像一個學生說「你不要教我東西，我要自己證明費馬最後定理」
老師「啥？這東西已經有人證明啦，我還可以給你書來看」
學生「我不要，這樣解題有什麼樂趣」
老師「...好喔你加油」
而這個差異也造就了賽莉耶對芙莉蓮精確的評價：
b. 沒有知識論野心
這又可以從師傅弗蘭梅跟芙莉蓮兩個來做比較。
弗蘭梅被稱作天才的秘密是什麼，不是卑鄙，而是她很努力有系統地
吸收前人成果，綜合多家所長而建立出更完備的魔法理論。
比如說她的結界為何難破，因為那是她採用了不同民間魔法，在基本的結界結構
加上了不可逆原理增加破解難度，那已經等同於人類結界魔法的結晶。
相對的就跟人類不懂魔族怎麼想像來創造魔術的，魔族也無法輕易破解
這種相當複雜的東西。
相對的就跟人類不懂魔族怎麼想像來創造魔術的，魔族也無法輕易破解
這種相當複雜的東西。
而且重點是她還在帝國建立了一個魔法協會，那是一個能自我保存知識、訓練、
再基於現有理論基礎再應用的系統。
她做的就是你現在看到的高等教育。
這點就是人類跟精靈，在壽命差異上造成根本的歧異。
精靈基本上只要不要死，他們有的時間可以慢慢培養魔力，以及自己慢慢蒐集
理解魔法，只要時間夠長，給個一百年終究可以在一個魔法項目登峰造極。
但人類就是短命，如果個體無法傳承他的進度，那人類魔法終究突破不了
其種族壽命的極限，也就是說假如有一個魔法需要200年才能學會，
那對於人類來說，那就是詛咒，也就是窮究一生也不會懂的魔法。
那對於人類來說，那就是詛咒，也就是窮究一生也不會懂的魔法。
然而在弗蘭梅創立協會後，人類就可以透過傳承與知識分享突破個體生命
的限制，儘管個體的魔力因為短命不可能比老精靈、老魔族高。
但對魔法的理解與應用卻可以不斷傳承並進一步研發。
這個就是有無利用他人知識，進一步發展知識論的差別。
不過說穿了，弗蘭梅、賽莉耶都是效率廚。
她們癡迷並願意把一生都獻給魔法，而普遍對自己沒顯著利益的事情就不會去做。
比如說為何不去打倒魔王，對於精靈賽莉耶來說，自己去打贏魔王，
最大的得利者會是誰？人類。
人類往後會不會在魔法上超越精靈，很可能會。但這對精靈有好處嗎？沒有。
那對賽莉耶來說，去殺魔王幹嘛？我她媽吃飽太閒是不是？
而對弗蘭梅來說，她最終目標是要開創人類的魔法時代。
但她有必要自己去冒險這樣做嗎？沒有必要阿，我建立一套訓練系統，
讓我的弟子去討伐魔王不就得了，而且萬一失敗了，整個系統終究會
培育一個能殺死魔王的魔法使。
那麼建立系統會不會比我親自討伐魔王重要，會。
那我去討伐魔王幹嘛？本末倒置嘛。
所以這就是弗蘭梅對賽莉耶說：「我們都不會去殺魔王」
因為殺魔王對自己的目標都沒有什麼意義，然而我訓練出來的弟子就不同了。
老娘訓練的芙莉蓮就是我自豪的殺害機器，她一定能殺害魔王，
讓人類進入和平的時代。
然而這就會衍生出一個新問題：為何賽莉耶後來要用"讓渡"來建立魔法協會
從劇情中你可以找到兩點：
1. 她想要控制人類對魔法的發展
既然可預見人類最終會在魔法知識上超越精靈，那我要怎麼樣才能維持優勢。
答案就是我自己跳進去控制人類的魔術協會系統，就能控制人類魔法的速度。
答案就是我自己跳進去控制人類的魔術協會系統，就能控制人類魔法的速度。
所以你才會看到一個很弔詭的現象：
和平到來了，但承平時代的人類魔法使反而很少。
然後協會認證魔術制度又把錄取率弄得很低，甚至鼓勵人類魔法使相殺。
只有最後最菁英、最卑鄙、最會想像的人類，才有資格獲得特權獲得魔法，
並依此為代價必須聽從賽莉耶指揮。
所以賽莉耶就能藉由有限的魔法讓渡，就能獲得當代最強的一群魔法使。
而變成人類魔法時代後，背後真正的掌權者。
那麼在總數就少數的人類魔法使，成長速度會快嗎？不太會，
那麼在控制技術成長速度，又握有菁英為己用下，賽莉耶就有極大的優勢。
因為人類的壽命終究比不上賽莉耶，光是魔力差距聰明人都會避戰認輸。
然而實際上還會有另一個理由：
2. 想要有人可以對話
窮極一個領域到登峰造極，爬到巔峰後發現沒人可以對話，
意味著只要沒能到同樣的境界，就沒人有同樣的對話基礎可以暢談。
精靈能活多久，她就要孤獨多久。
這其實是很殘酷的，所以她內心其實都很愛每個被選拔認可的徒弟。
因為那都是至少懂她想表達什麼的小跟班。
那麼拉回來，芙莉蓮她可以被吸收為用嗎？不行。
她能對話嗎，不太行，基本上就是價值觀差異到話不投機半句都嫌多的程度。
兩人光譜差異到底有多遠？你可以在漫畫中看到，在芙莉蓮報告老師死後，
她對賽莉耶說：你覺得花田魔法沒用？我告訴你，就是我施放了花田魔法
才有了契機認識到欣梅爾，那個窮盡一生愛我的笨男人。我才能打贏魔王。
魔法有用和沒用的分別，不應在功能上來論證誰好誰爛。
那這能改變賽莉耶的看法嗎？不會，她還是會覺得芙莉蓮漫無目的的
收集魔法本身就是很沒效率的蠢事。兩人歧異度就是那麼大。
但如果不給她認證又會怎樣？首先她已經給費倫認證了。
她想去北方，不給她認證有沒有差，沒差阿。
那我幹嘛還要給認證，吃飽太閒逆？
賽莉耶這樣是不是很幼稚，是很幼稚阿。
但綜觀世上的天才，總是有幼稚的一面的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
※ 作者: midas82539 2024-02-09 01:30:05
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※ 同主題文章:
02-08 23:58
Re: [芙莉蓮] 為什麼一級魔法師考試....？（雷
02-09 01:30
02-09 03:02
02-09 05:30
02-09 10:34
02-09 12:37
推 : 感覺你把賽莉耶想的有點太黑ww1F 02/09 01:37
推 : 這篇是好文，但有些部分太主觀了2F 02/09 01:39
推 : 祖師嬤就是一個樂子人3F 02/09 01:40
推 : 我倒是覺得塞莉耶不會控制人類魔法進度，要是真的有人可以跟她對戰她都爽到不行吧，不殺魔王也是不願世界和平沒有戰鬥會變得無聊4F 02/09 01:40
推 : 師祖應該是沒在怕人類發展過快的吧 他都怨嘆弗蘭梅和7F 02/09 01:40
推 : 不認為賽是想要控制人類魔法進程，她還嫌慢了。第一部分部份同意，福就是想要享受“追尋”魔法的過程，她也會看魔法書就是了。8F 02/09 01:41
→ : 後來的幾個人類弟子都短命11F 02/09 01:41
推 : 費倫是後面才面試的 不是首先已經給12F 02/09 01:41
推 : 創建協會是為了怕被超越，好像很有道理，推個13F 02/09 01:42
→ : 另外控制人類魔法進度也太主觀 根本看不出來師祖有想搞14F 02/09 01:42
推 : 想摸師祖的頭15F 02/09 01:42
→ : 阿罵明明是怕太弱16F 02/09 01:42
→ : 話說順序是先拒絕芙莉蓮的17F 02/09 01:43
推 : 好文，但是不認同塞想控制魔法發展18F 02/09 01:43
→ : 嫌太慢都來不及了還把自己拱成雜魚王幹嘛.......
後面那段完全根據情矛盾，腦補要素過多19F 02/09 01:43
幾個問題：後面那段完全根據情矛盾，腦補要素過多19F 02/09 01:43
1.假設賽莉耶嫌太慢，且她有讓渡魔法可以立即傳授
那麼最有效的方法，不就是把讓渡魔法傳授給人類，而她自己在依照
認為人類缺乏的魔法再讓渡出來。
這樣整個人類魔法技術會不會發展很快？會是飛快。
但她為何不想這樣做？
2. 恩惠與責任
如果你綜觀歷史人類的制度，你會發現人類就是很愛吃「恩惠」與相應的「義務」
王藉由給予特定少數人的利益與地位的恩惠，才能換取受恩者服從的義務。
並建立了封建制度。既然您也認為是"雜魚王"
那麼她在整個魔法協會上是藉由讓渡特權來換取實質統治的王。
並進由控制整個協會到人類的魔法使生產配額，為難以反駁的共識。
推 : 他鼓勵相殺是因為他基本上是PVP廚21F 02/09 01:43
→ : 這種事 倒覺得比較像魔王死後 師祖發現人類沒了要跟魔族22F 02/09 01:44
→ : *嫌成長太慢23F 02/09 01:44
→ : 哪裡看的出來賽莉耶想控制發展速度啊，她只怕停下腳步24F 02/09 01:44
→ : 認為要不斷互打求勝才是進步的根源25F 02/09 01:44
→ : 沒在嫌快的好嗎26F 02/09 01:44
→ : 戰鬥的理由而讓魔法發展速度下降 所以跳出來培養菁英27F 02/09 01:45
推 : 而且考試最後一關改由賽來監考就是第二關通過太多人，但她又不想害死那麼多魔法使。我覺得這部分有點雲。28F 02/09 01:47
推 : 而且殺魔王對弗蘭梅哪會沒意義啊，她被魔族滅村，
就是對魔族恨之入骨才發展出藏魔力這套30F 02/09 01:50
就是對魔族恨之入骨才發展出藏魔力這套30F 02/09 01:50
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/3V6l8Oc.png)
推 : 阿嬤就是認為有比通往根源更重要事情的魔術師33F 02/09 01:55
推 : 學術研究34F 02/09 01:58
推 : 師祖對於你罵他幼稚：= w =35F 02/09 01:58
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 02/09/2024 02:07:09→ : 腦補太多了吧~~~36F 02/09 02:03
推 : 你把師祖寫得好黑，但我喜歡37F 02/09 02:04
推 : 說不定讓渡魔法是以人類壽命無法學會的啊 都有咒返魔法的例子了 這樣就沒辦法傳授給人類了38F 02/09 02:15
推 : 管魔法協會感覺只是師祖傲嬌想接續大弟子做的事而已就跟花田魔法和壓魔力一樣40F 02/09 02:16
→ : 然後如果他想控制人類發展進度的話 早該在弗蘭梅死後就接手弗蘭梅的成果 然後再鬼轉成自己想要的
幹嘛放了一千年發展才來嫌太快然後出來控制
恩惠的話比較像是激勵制度 不然一級目前看起來除了去北方的規定外並沒有其他更多的特權了 鄧肯二級就已經是42F 02/09 02:16
幹嘛放了一千年發展才來嫌太快然後出來控制
恩惠的話比較像是激勵制度 不然一級目前看起來除了去北方的規定外並沒有其他更多的特權了 鄧肯二級就已經是42F 02/09 02:16
→ : 她是精靈阿，精靈對時間的概念你看芙莉連不就知道？而且重點在於她最後還是鬼轉成自己用讓渡換取統治的47F 02/09 02:21
推 : 你寫很認真 但一半都是跟現有劇情衝突的腦補 師祖要是不想讓人類魔法發展太好的話 她根本不用收人類弟子 也不需要回應芙蘭梅的請求創立魔法協會49F 02/09 02:22
→ : 魔術協會，並成為現在人類魔法的頂點與統治者52F 02/09 02:22
→ : 掌控國家層級的菁英了 協會考試二級以下也沒一級這麼嚴53F 02/09 02:22
→ : 至於賽莉耶成立協會原因，我認為就文中兩大原因54F 02/09 02:23
→ : 她不去大魔王的原因師父也說得很清楚 師祖更想要利用魔族刺激魔法的發展 和平的世界對師祖來說太無聊了55F 02/09 02:24
→ : 你不收弟子，你終究一輩子孤獨。但你收弟子，人類會57F 02/09 02:24
推 : 以這部作品的調性，你藍色窗簾得太超過了58F 02/09 02:24
→ : 取而代之，這是時間上的問題。她的對策就是協會特權59F 02/09 02:24
→ : 人類會互殺是本性 我想阿祖沒想這麼多
魔族對魔法發展非常有幫助 人類解析他們還能提升水準60F 02/09 02:25
魔族對魔法發展非常有幫助 人類解析他們還能提升水準60F 02/09 02:25
推 : 師祖根本不care精靈被人類取代 她最想看到的是魔法持續發展62F 02/09 02:26
→ : 阿祖不去打魔族很正常64F 02/09 02:26
→ : 師祖如果真的想控制人類的意圖，當初就會阻止芙拉梅的動作。65F 02/09 02:27
推 : 尊重每個人的觀點 寫的不錯==67F 02/09 02:28
推 : 師祖也很愛阿芙啦 他禁芙1000年進來協會就是希望他1000年後再來找他玩68F 02/09 02:38
推 : 師祖魔法大放送 整個協會還會有人對魔法發展有野心嗎？70F 02/09 02:40
推 : 先推好文 就算跟現在的劇情有矛盾也不能確定未來不是這種走向71F 02/09 02:42
推 : 你舉的數學例子，其實不會發生，因為老師都會是芙派的73F 02/09 02:44
推 : 真的腦補太多 光是飛行魔法 芙莉蓮也是直接拿來用 也不是研究透徹就根本對不上了74F 02/09 02:50
推 : 即便沒看作品，也覺得這個推論很有趣。因為放到現代，
這就是大國在「發明」、「技術」與「規格」上的策略。
技術不分享，就不會有創新；但什麼都分享，就可能失去力量所以只好透過「規格」來限縮創新的速度，以保證自己的優勢所以我們會看到「新技術」藉著「規格」彼此角力76F 02/09 03:07
這就是大國在「發明」、「技術」與「規格」上的策略。
技術不分享，就不會有創新；但什麼都分享，就可能失去力量所以只好透過「規格」來限縮創新的速度，以保證自己的優勢所以我們會看到「新技術」藉著「規格」彼此角力76F 02/09 03:07
→ : 精靈都快滅絕了 她care的話早就瘋狂winwin81F 02/09 03:15
→ : 回頭看看 Lightning 與 USB Type-C之間的爭霸就不難想像。82F 02/09 03:16
噓 : 腦補83F 02/09 03:19
→ : 能理解成這樣也是挺不容易的XD84F 02/09 03:25
推 : 開頭正經分析，沒到一半就就一本正經的腦補85F 02/09 03:39
→ : 想太多惹==他就是個樂子人而已86F 02/09 03:50
推 : 精闢87F 02/09 03:54
噓 : 整篇腦補也是不簡單
就一句 福利蓮如果什麼都想從頭自己來
那她到處找魔法書幹嘛 魔法書都人家現成的魔法
照你說的她應該不會去找魔法書全都自己發明才對
結論:腦補廢文 END88F 02/09 03:55
就一句 福利蓮如果什麼都想從頭自己來
那她到處找魔法書幹嘛 魔法書都人家現成的魔法
照你說的她應該不會去找魔法書全都自己發明才對
結論:腦補廢文 END88F 02/09 03:55
推 : 腦補太多了吧93F 02/09 04:03
→ : 有些真的太超譯了 比起腹黑 師祖跟福利蓮都是無所謂比較多94F 02/09 04:04
推 : 師祖根本不在乎甚至期待有人能超過她
師祖會在那邊嫌弗拉梅跟芙莉蓮是因為他們根本沒在練功專心強化自己實力在那邊胡搞瞎搞 （師祖壓魔力都練到很少搖晃了）
讓渡魔法又不能練出比師祖更強的人96F 02/09 05:14
師祖會在那邊嫌弗拉梅跟芙莉蓮是因為他們根本沒在練功專心強化自己實力在那邊胡搞瞎搞 （師祖壓魔力都練到很少搖晃了）
讓渡魔法又不能練出比師祖更強的人96F 02/09 05:14
→ : 不同意控制，覺得是建立價值與稀有性，讓頂尖的魔法使更往追尋的路上走。相比創造一堆雜魚魔法使，更想要少數精英吧101F 02/09 05:31
推 : 可是打敗魔王的最後還是精靈104F 02/09 05:48
噓 : 完全在亂寫 一級魔法使是要去執行危險的任務 跟什
麼少數精英根本沒關係 你讓菜雞過 如果他任務失敗
導致人類危機怎麼辦 基本上篩選魔法使的是那些人類
魔法使 不是賽麗耶
而且要是賽麗耶真在意精靈得不得利 那他就不會放任
魔族屠殺精靈了105F 02/09 06:17
麼少數精英根本沒關係 你讓菜雞過 如果他任務失敗
導致人類危機怎麼辦 基本上篩選魔法使的是那些人類
魔法使 不是賽麗耶
而且要是賽麗耶真在意精靈得不得利 那他就不會放任
魔族屠殺精靈了105F 02/09 06:17
推 : 這篇文章很不錯，我還沒想那麼深入，給推111F 02/09 06:31
推 : 這篇觀點不錯 近期福利蓮最好的文章112F 02/09 06:37
推 : 會認為師祖不黑的，最大難以解釋的就是為何師祖為何要在五十年前成立這個魔法組織？明明之前就有無數弟子了。為何在魔王已敗，人類獨強的時代，成立組織來規範魔法使？113F 02/09 07:14
推 : 寫得很好 但放到這個作品我覺得作者應該不是寫這麼黑的故事ww116F 02/09 07:28
推 : 師祖她就是以她傲嬌的方式守護弗蘭梅開創的魔法體系和她這一脈最得意的弟子
從面試那個背景全是花田就知道她就一個傲嬌仔 以她傲嬌的方式紀念自己最得意的弟子 嫌的一無是處 沒有野心 口嫌體正直118F 02/09 07:34
從面試那個背景全是花田就知道她就一個傲嬌仔 以她傲嬌的方式紀念自己最得意的弟子 嫌的一無是處 沒有野心 口嫌體正直118F 02/09 07:34
→ : 魔王被擊敗才創立大概原因是人類開始不認真研究魔法了，所以師祖才跳出來。弗蘭梅說師祖追求戰鬥，個人認為就是表達師祖對魔法有生於憂患，死於安樂的想法，害怕在和平年代，魔法漸漸被遺棄。122F 02/09 07:51
推 : 這篇好到我是作者一定會參考的程度126F 02/09 08:00
→ : 幹 又被雷了
抱歉，沒看到標題防雷127F 02/09 08:10
抱歉，沒看到標題防雷127F 02/09 08:10
推 : 不要亂黑我們阿祖129F 02/09 08:16
推 : 師祖是樂子人不是G8人耶130F 02/09 08:31
推 : 她如果會care被取代早就找同胞瘋狂做菜131F 02/09 08:33
推 : 還有更黑的你沒講
他給費倫一級，就包含了芙莉蓮跟著費倫出任務
還順便送了修塔小G戰士，這一包福袋超賺
買一送二，穩賺不賠，芙在費倫死前都得跟著132F 02/09 08:41
他給費倫一級，就包含了芙莉蓮跟著費倫出任務
還順便送了修塔小G戰士，這一包福袋超賺
買一送二，穩賺不賠，芙在費倫死前都得跟著132F 02/09 08:41
推 : 這也分析的太好了吧136F 02/09 09:02
推 : 我覺得推文說得對 師祖就是個傲驕仔 明明很喜歡弗芙這一脈可是又不想開口服軟XD137F 02/09 09:15
→ : 邏輯不通啊，賽利艾看重的是天賦，她看不上的人幹嘛還給對方讓渡的魔法？她做事是有原則的139F 02/09 09:20
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