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看板 C_Chat
作者 arrenwu (最是清楚哇她咩)
標題 Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
時間 Sun Feb  4 20:16:54 2024

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 再次強調, 2次元是訂不出標準的
: 所以拜託, 不要再發什麼 "訂一個大家都能接受的標準"
有一個部分也許是我還沒有想得很清楚，
但我覺得 擬真的生成AI兒童色情圖 多半要先禁止吧？

理由就是：這個搞不好有可能就是從三次元兒童照片弄出來的
因為生成AI再怎麼生成，這些圖片終究是要有訓練的圖庫來源
而擬真的生成圖片其訓練來源相當可能來自真實的照片


我不太清楚真的在做相關AI徒刑訓練的怎麼看，
但至少我暫時沒想到怎麼去排除這個指控

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※ 作者: arrenwu 2024-02-04 20:16:54
※ 文章代碼(AID): #1blu0xDo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707049019.A.372.html
※ 同主題文章:
[IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
02-04 19:48 wahaha99
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
02-04 20:03 kougousei
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
02-04 20:16 arrenwu
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
02-04 20:49 b08297
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
02-04 21:21 astrayzip
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
02-04 21:24 peterturtle
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
02-04 23:08 pickchu22001
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
02-04 23:21 cmrafsts
→ kougousei: 今天回應的某現任立委覺得虛擬要納管的原因之一就是
你說的
所以我是覺得一直踩死只要是虛擬都不准管根本沒有立委會上車1F 02/04 20:17
推 wahaha99: 這個我接受5F 02/04 20:18
那我建議你原文章不要寫成「虛擬一概不接受管制」 很容易招致誤解的
推 dante110059: 這個切割好的話就是目前最優解6F 02/04 20:18
→ kougousei: 這我也認同樓上7F 02/04 20:19
推 medama: 確實該禁止8F 02/04 20:19
→ kougousei: 然後wahaha大 原po說的很有道理9F 02/04 20:19
→ dante110059: 像過去完全不管來不及了啦 自己捅上去的10F 02/04 20:19
→ kougousei: 建議你把用詞修改一下11F 02/04 20:19
→ storyo11413: 從頭到尾沒人為這個爭吵吧? 根本不熟的領域12F 02/04 20:19
推 hami831904: 我是覺得可以，但也有版友不能接受因為間接加害的可能性而受到限制13F 02/04 20:19
→ wahaha99: #1bktmaAh (C_Chat) 這篇我就在講了
好我改一下15F 02/04 20:19
Re: [閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
wahaha99 我覺得是這樣吧, 現在我們處於被動, 衛服部丟什麼球, 我們就只能接什麼球, 而被動者永遠處於劣勢。 而凡事都要有平衡, 都會有妥協, 這就是民主政治。 所以我們也可以主動對這個議題拋出做法, 由我
→ kougousei: 對 所以應該放在怎麼盡量讓立委注意力放在AI納編17F 02/04 20:20
→ hami831904: 老實講除了來鬧的，大家的意見都蠻有道理的18F 02/04 20:20
→ kougousei: 盡量把線越往那邊推就對(大多數)宅宅越有利19F 02/04 20:20
推 aotom: #1blqmFGB(C_Chat) 這篇也有提到虛擬現實分界的問題20F 02/04 20:20
→ dante110059: 虛擬的很多元呀 現在就是想辦法止損呀 所以把仿真推出去我覺得合理啊
如果犧牲仿真 讓繪圖或是手辦活下來我覺得值得啊21F 02/04 20:20
推 Hyouri: 這個就執法判斷困難 合情合理啊
而不是虛擬促進現實犯罪那一套狗屁24F 02/04 20:21
推 hitsuchi: 推！26F 02/04 20:22
→ dante110059: 所以應該把論述拉到這裡不是嗎27F 02/04 20:22
推 moswu: 推這出去砍頭合理，拜託不要什麼虛擬100%無害的清高發言28F 02/04 20:23
推 digitai1: 自從P網那次有人明顯拿照片餵AI直接拿來賣之後
那個遲早就會影響到所有人 P網也是直接被抽銀根的
反正我對AI製圖基本上沒好感過29F 02/04 20:23
推 HydraGG: 推32F 02/04 20:24
推 dante110059: AI製圖能夠仿真 就一定會被限制的 這是趨勢必然33F 02/04 20:24
推 n20001006: 推推 完全可以接受擬真創作受管制34F 02/04 20:25
推 teddy12114: 我也是支持把這個切出去當善意拋給對方 但剩下的堅持住這樣35F 02/04 20:25
推 Kagamidouki: 確實37F 02/04 20:25
→ dante110059: 麻煩版友把這篇推起來 目前最佳解就是這樣38F 02/04 20:25
推 cinko: 宅圈的人應該都能退一步認同擬真寫實兒少該管理吧39F 02/04 20:26
推 kougousei: 我甚至覺得可以加上徹底落實分級(必須用信用卡認證)
踩死這兩點當妥協40F 02/04 20:26
推 WindowsSucks: 推 確實該管 而且板上大多數人應該沒意見42F 02/04 20:26
→ dante110059: 這個就目前宅圈最好止血辦法 不然真的未成年大刀砍下去很重的43F 02/04 20:27
推 astinky: 支持落實分級這點也拋出去，有來有往才有溝通妥協的可能45F 02/04 20:27
→ julianscorpi: 等下那個不接受任何管制的自由的男人就要變巨人衝進46F 02/04 20:28
推 Lupin97: 落實分級與適當阻隔，這也配合以前釋憲文的見解吧47F 02/04 20:28
→ julianscorpi: 來要你們戰鬥到底了48F 02/04 20:28
→ Hyouri: 與其說止血 影響執法就真的影響到現實49F 02/04 20:28
推 Richun: 其實重點就在修法處理AI相關產出，有母法後AI的就丟去那管50F 02/04 20:28
推 Nuey: 等等AI仔要出來說阻礙AI進步了==51F 02/04 20:28
推 cinko: 我也支持落實分級 R18G 或甚至R18都應該有成年身份認證 例如信用卡 認證52F 02/04 20:28
→ Nuey: AI仔很不喜歡被管的 什麼圖源啊 版權啊54F 02/04 20:29
→ Hyouri: 但虛擬促進現實犯罪這就唬爛的55F 02/04 20:29
推 attacksoil: 我也覺得擬真的應該管控 因為背後可能有直接相關的兒56F 02/04 20:29
推 ttn851227: 棉牙不是4歲嗎 我也win 了，一年後見吧兄弟57F 02/04 20:29
七歲了啦
推 samkiller200: 把分級鎖好一點/砍掉ai擬真 抓這兩個吧58F 02/04 20:29
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 02/04/2024 20:29:55
→ attacksoil: 童 此外 還有deepfake問題 長的太像真人會有其他問題59F 02/04 20:29
→ usoko: 這東西就不是促進現實犯罪了 而是可能牽涉到犯罪本身60F 02/04 20:29
→ Nuey: 擬真AI一定要管 太危險了 而且容易混淆視聽61F 02/04 20:30
→ lovegensokyo: AI擬真這我絕對贊成禁止62F 02/04 20:30
→ dante110059: 分級我覺得如果網站的話就照舊欸 你年滿18了嗎 未成年點是自己負責阿63F 02/04 20:30
→ attacksoil: 應該不用到禁止啦... 但應該管控65F 02/04 20:30
推 g30f68: 確實66F 02/04 20:30
推 kinghamb: 難得看到一篇推文都是正常人 推67F 02/04 20:30
推 aegius1r: 擬真AI我也不贊成 但我不知道這是不是能一刀切乾淨的68F 02/04 20:31
推 louie83279: 這可能是現在看起來最有機會妥協的止血點69F 02/04 20:32
→ aegius1r: 長得像擬真AI這點大概沒辦法訂出什麼分界70F 02/04 20:32
→ Erurize: 這不就會扯到擬真人畫像跟尿尿小童要不要也罰？還是他是藝術你是色情？71F 02/04 20:32
推 lovegensokyo: AI擬真不要說涉及兒少，光在成年人就搞出一堆問題73F 02/04 20:32
→ louie83279: 如果連願意逆風出來發言的立委都有提到這件事74F 02/04 20:33
推 attacksoil: 尿尿小童的問題藝術界會想辦法吧 他們不像我們弱勢75F 02/04 20:33
推 digitai1: deepfake我們已經有類似的判例了76F 02/04 20:33
推 moswu: 1.分級鎖好(信用卡可，點卡不行) 2.封殺AI兒少色情77F 02/04 20:33
→ digitai1: 你用那個去延伸AI的可能問題 他們搞不好也好懂78F 02/04 20:33
→ julianscorpi: 尿尿小童在國外 台灣法律又管不到79F 02/04 20:34
推 AkikaCat: AI擬真確實沒啥問題，除了訓練來源以外也有干擾蒐證的可能性。80F 02/04 20:34
→ Erurize: 不過AI圖要管倒是真的，不過我不覺得是用來保護兒童 而是保護剽竊跟繪師.82F 02/04 20:34
推 water62036: 很棒84F 02/04 20:34
推 allen886886: 卻實先切一刀是個不錯的方法85F 02/04 20:34
→ moswu: 看看西洽能不能有個共識86F 02/04 20:34
→ AkikaCat: 而且說真的這個禁掉也能避免有人貼真的然後說是AI卸責。87F 02/04 20:34
推 cinko: 大不了擬不擬真交友法官判定 但你得先退一部才有存活空間88F 02/04 20:34
推 cm223600: 支持禁ai擬真 真的會妨礙到執法89F 02/04 20:35
推 Hyouri: 反正我覺得用執法困難這點肯定合理90F 02/04 20:35
推 Erichikaunkr: 合理91F 02/04 20:36
→ Hyouri: 也給了限制方真的合理的理由92F 02/04 20:36
推 JUSTMYSUN: 認同 擬真AI圖不限制很容易出事 如果能當折衷點我也接受93F 02/04 20:37
推 louie83279: 如果衛福部連妥協談判的意願都沒有，那也好得再去找立委求助，是他們不想談，不是我們不想釋出善意95F 02/04 20:37
→ Erurize: 對啊 很好笑 明明都是畫
卡通就是色情 繪畫就是藝術.
那只是一副畫，不是真的人.jpg97F 02/04 20:40
推 coca5108000: 問題在於你要怎麼證明ai有參考到三次元蘿呢？ 而又要怎麼證明二次元創作中繪師沒有參考三次元蘿呢，人數夠少了還要切割內鬥
立法禁三次元蘿素材才是正解，220F 02/04 23:39
推 dante110059: 整天不能退讓對事情完全沒幫助224F 02/04 23:42
推 ASEVE: 這種是給司法機關來裁量的225F 02/05 00:30
推 ronga: 重點應該是AI畫出的擬真風格226F 03/12 11:07

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