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作者 Sakurada (伸智)
標題 [閒聊] 商鞅當秦國官，有先取得秦國國籍嗎？
時間 Tue Dec  5 10:59:32 2023

乳題

https://i.imgur.com/wcmZlN0.jpg
[圖]

歷史中商鞅變法的主導者商鞅

出生於衛國，是衛國國君後裔，又被稱作衛鞅

商鞅一開始侍奉衛國國相公孫痤
公孫痤病重之際向衛惠王推薦商鞅
但衛惠王對商鞅沒興趣
公孫痤就叫商鞅離開衛國到外發展

商鞅最後來到秦國，受到秦孝公重用
不但幫助秦國變法成功，還被封為大良造，掌握秦國軍政大權，可說商鞅等同於秦國的宰相

https://i.imgur.com/DqS8xEp.jpg
[圖]


那商鞅在秦國當官之前，有先取得秦國的國籍嗎？
@@

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.145.211 (臺灣)
※ 作者: Sakurada 2023-12-05 10:59:32
※ 文章代碼(AID): #1bRf8Nlt (C_Chat)
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※ 同主題文章:
[閒聊] 商鞅當秦國官，有先取得秦國國籍嗎？
12-05 10:59 Sakurada
Re: [閒聊] 商鞅當秦國官，有先取得秦國國籍嗎？
12-05 12:20 hihihihehehe
推 abcde79961a: 國籍要分五次取嗎？1F 12/05 11:00
推 kshssoar: ？？帝雉時期誰跟你講國籍2F 12/05 11:00
噓 cor1os: 嚴格說起來都是東周人......3F 12/05 11:00
→ snocia: 不需要4F 12/05 11:00
→ cor1os: 周天子雖然當神主牌但還是被拿來拜的5F 12/05 11:01
→ kpg0427: 孔子周遊列國，大家都想邀請他來執政，孔子也沒有取得各國的國籍啊。6F 12/05 11:01
推 Aikwocd: 都是周人 不用分那麼細8F 12/05 11:02
噓 owo0204: 都是周人9F 12/05 11:02
→ snocia: 戰國時期名人路過都會被擄走歡迎當官10F 12/05 11:02
推 feijai: 秦國法律有寫要本國籍的才能擔任嗎 沒有吧11F 12/05 11:02
→ Puye: 大家都是周朝人12F 12/05 11:02
推 ymsc30102: 蘇秦:13F 12/05 11:02
推 s0930194: 都是大週子民14F 12/05 11:03
→ VoV: 張儀表示:15F 12/05 11:04
推 sandiegopadr: 大概只有楚國這種不承認周王權威的才真的沒拿東周護照吧16F 12/05 11:04
→ snocia: 連莊子這種根本沒求官的都有被邀請過18F 12/05 11:04
→ linzero: 諫逐客令19F 12/05 11:05
推 yankeefat: 當時有主權國家的概念嗎20F 12/05 11:05
→ oldriver: 一周各表21F 12/05 11:05
→ Puye: 一周原則22F 12/05 11:06
→ galleon2000: 衛國跟魏國不同啊23F 12/05 11:06
好 改
→ znck: 是衛國不是魏國 他在衛國可以叫公孫鞅 出去只能叫衛鞅24F 12/05 11:06
→ hk129900: 周天子還在 你問什麼國？25F 12/05 11:07
推 snocia: 不過雖然可以到處當官，過邊境還是會需要文件26F 12/05 11:07
→ yankeefat: 衛國當時在魏國 趙國跟齊國之間
春秋前期還算是個滿大的諸侯國27F 12/05 11:07
→ bellea70068: 那時代有人口普查嗎29F 12/05 11:08
※ 編輯: Sakurada (223.136.145.211 臺灣), 12/05/2023 11:08:38
推 nagi616: 諫逐客書30F 12/05 11:08
※ 編輯: Sakurada (223.136.145.211 臺灣), 12/05/2023 11:09:00
→ chigo520: 他們不是都周朝的麼？31F 12/05 11:09
推 snocia: 戰國已經戶戶要繳稅而且戰爭是總體戰了，至少對國內大約多少人會很清楚
春秋時代就沒有，國跟國之間其實是中空的，無法地帶，住在那裡的人不用繳稅，戰爭也是貴族的事32F 12/05 11:10
推 yankeefat: 不是國與國之間中空 是城與城之間就已經是中空的了36F 12/05 11:12
推 MarchelKaton: 三碗迪...啊那是泰國37F 12/05 11:13
→ yankeefat: 當時的諸侯國彼此之間一大堆飛地
國土沒有連成一片司空見慣38F 12/05 11:13
推 roger840410: 五等分的商鞅，二等分的李斯，微積分的袁崇煥40F 12/05 11:14
推 znck: https://youtu.be/yRGlFUfwJZo?t=174 可以看這段 國人與野人41F 12/05 11:16
推 yankeefat: 吳起：First time?42F 12/05 11:16
噓 CCNK: 周天子還活著啦幹43F 12/05 11:17
推 Y1999: 周：你禮貌嗎你44F 12/05 11:18
噓 goldman0204: 連周天子還在都不知道?歷史老師表示:
腦袋大概是我去台北當官有經過台中市政府同意嗎?45F 12/05 11:19
推 bsct3410: 孔子其實是那時的貓貓吧47F 12/05 11:20
→ coollonger: 歷史不太行喲48F 12/05 11:20
噓 Faertesi: 拜託去讀個書 國籍這種東西是19世紀才出來的49F 12/05 11:21
推 tttrrr: 商鞅知馬力50F 12/05 11:21
噓 CCNK: 周顯王十三年（前356年），秦國商鞅變法。51F 12/05 11:23
推 znck: 雖然秦惠文王很肚爛商鞅 不過他推新法卻沒廢掉 算變法成功52F 12/05 11:24
推 yankeefat: 反觀楚肅王53F 12/05 11:28
推 intela03252: 一周原則、56共識54F 12/05 11:28
噓 nineflower: 下一篇路易十六55F 12/05 11:32
噓 hwsh60013: 多讀點書 你可以少發一篇廢文56F 12/05 11:34
推 joe2: 那時是封建城邦  秦地先編戶齊民 逐漸成國 完成於始皇帝57F 12/05 11:36
推 tt1034: 那個時候周天子連個屁都不是，還有人拿後代的王朝分法來看待戰國lol58F 12/05 11:42
推 bestrace: 問就是歸化60F 12/05 11:49
→ hihihihehehe: 你沒改完全，商鞅是衛國人，後來跑去魏國國相底下做官，不被魏王賞識故轉往秦國發展。61F 12/05 12:03
噓 justdoit: 硬要63F 12/05 12:13
→ gundam01: 李斯有寫諫逐客書 代表非秦人也能當秦官64F 12/05 12:28
推 VoV: 呂不韋的鍋,不然秦始皇其實很喜歡各國的人才65F 12/05 12:30
噓 roropy87: 那時候有國籍概念？ 然後周天子表示66F 12/05 12:56
※ 編輯: Sakurada (223.136.145.211 臺灣), 12/05/2023 13:12:08
→ kusotoripeko: 那時候的"國"民，比較像都市人的概念
國之間還有很多歸順的部落、屯墾區而來的鄉村、蠻荒部落的野人67F 12/05 13:20

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