看板 C_Chat作者 emethxyz (紅眼兔)標題 Re: [閒聊] 這次AI事件是不是證明繪師不用擔心失業了時間 Thu Aug 17 13:13:27 2023
沒想到會被點名，只好來久違回個文
先說我的立場吧
1 我認為使用AI沒問題，但現在的社群風氣應誠實告知
2 他這幾張應有用AI，但做過相當程度後製處理，才會有那些超出AI可製造的圖層結構
然而做過這樣程度的後製，卻依然沒去掉許多不合理之處，這才是奇怪的地方
因為一般使用AI輔助會優先去處理這些瑕疵，而不是拆出精美的圖層
且應對最初批評的反應雖快，但提出來的證據說服力卻不足甚至疑點更多
或許有人不滿之處是最開始那個人指控的墮落二字，但那不關我的事吼
我滿喜歡透逗魔導士的，因此比較希望他能給出更可靠的證據打我臉
認識的畫家質疑也多半是出於對他這波操作感到失望或不解，而不是樂子人獵巫啥的
證據的可疑之處板上有許多人提供了不贅述
會有其他畫家繼續質疑不是單純因為畫錯
而是人類常識下(或至少其本人的畫風下)不會那樣理解與處理某些細節
就算是筆誤也不至於形成那些樣子
但反正就看他會不會提出其他證據或上法院認證吧，不然在這邊再說啥也都是多的
※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言：
: emethxyz: 就是因為應對太奇怪了 同行才會看不下去R
: 一開始不是有人直接貼臉叫囂公審開罵
: 說他墮落 說他怎樣怎樣嗎
: 以前是哪些人要求用圖層跟線稿證明自己不是AI圖？
: 現在又有人挑剔線稿是描AI圖的
: 要全程作畫錄影
: 都已經完成品了要去哪生作畫錄影
: 作畫錄影的AI生成模型嗎？
: 下次是不是有人貼了全程筆跡錄影
: 還會有新的挑剔方式？
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 3a.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.45.150 (臺灣)
※ 作者: emethxyz 2023-08-17 13:13:27
※ 文章代碼(AID): #1atQnyyo (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 這次AI事件是不是證明繪師不用擔心失業了
08-17 13:13 emethxyz
推 LawLawDer: 「2 他這幾張應有用AI」 777771F 08/17 13:14
推 WildandTough: 笑死 先指人有用AI那就不用討論啦 後面的論述就先射箭再畫靶而已2F 08/17 13:14
推 x2159679: 我只是覺得很奇怪，討論作畫過程本來就是繪師的習慣
為什麼猜有用ai就會變成不實指控啊?
用ai是那麼見不得光的事情嗎4F 08/17 13:15
→ WildandTough: 而且你說用ai輔助會優先處理瑕疵 但是他沒有 有沒有一種可能是 他就真的沒用ai7F 08/17 13:16
推 cinko: 本來就沒有討論空間了…控方沒決定性證據也不可能拿出決定證據 辯方可以直接否定 到最後雙方都是在經驗談 或是演到最後人身攻擊9F 08/17 13:16
→ x2159679: 我們換個角度來看，假設今天有人跳出來說這張不是電繪12F 08/17 13:16
噓 chocobell: 好哦 讓我們繼續往別人身上抹屎 反正你都擅自認定他有用了13F 08/17 13:17
推 sd2567: 因為你們在燒人啊15F 08/17 13:17
→ x2159679: 不是啊 我看不懂耶 用ai到底哪裡不行了16F 08/17 13:17
→ x2159679: 假設今天有人跳出來說這張不是電繪，是實體水彩畫的好了大家還會反應這麼大嗎?
不覺得奇怪的是談到ai大家反應就那麼大嗎
所以說對方可能有用ai就等於抹屎? ai等於屎嗎18F 08/17 13:18
→ WildandTough: 現在是作者說他不是用ai作畫啊 不然要是有人跟你說嘿 我昨天看到你去網咖耶 但是你沒有 所以否認 然後他又跟你說 去網咖又不是什麼見不得人的事 幹嘛否認 你就不會覺得這個人是來鬧的？22F 08/17 13:19
→ x2159679: 現在風向到底是怎樣啊? 我完全看不懂26F 08/17 13:19
→ xm30: 安上別人沒做的事不叫不實指控叫啥28F 08/17 13:19
推 cinko: 難道沒有人記得當初AI最有爭議的問題是資料庫用了其他繪師未經授權的圖片進行訓練嗎29F 08/17 13:19
→ x2159679: 用未經授權的圖片訓練又怎樣 大家又不在乎32F 08/17 13:20
推 sd2567: 你的文章明顯是AI寫得 希望誠實告知33F 08/17 13:21
推 LawLawDer: 樓下問為什麼很多畫師在AI出來後突然換畫風36F 08/17 13:24
噓 dm03: 誰點名37F 08/17 13:25
推 hunman360: 說的好像指責他的全是AI警察一樣 我最開始看到就是一票尊敬他大佬地位又因此失望的繪師在講這件事38F 08/17 13:25
推 sd2567: 誰? 作品有那些？ 業界有名聲嗎？41F 08/17 13:27
→ LawLawDer: 我也好奇怎樣等級的繪師才算夠格評論這件事
而不會被嗆哪位42F 08/17 13:28
推 cinko: 富堅吧44F 08/17 13:29
推 sd2567: 不是什麼等級 而是證據呢？45F 08/17 13:29
推 shadowdio: 風向就是繪師小圈圈說有 專業資深宅民一面倒說沒有 董46F 08/17 13:29
推 LawLawDer: 富堅要用AI應該是用ChatGPT產對話XD47F 08/17 13:30
推 WildandTough: 不是吧 我看到的是堅持不下車的反AI仔 連i2i再抄圖這種話都說得出來了 怎麼覺得他們能理性思考48F 08/17 13:30
推 aaaaooo: 先把一個中性名詞污名化然後拿來抹屎=認知作戰50F 08/17 13:31
噓 starsheep013: 日本ai警察就是怕上法院才下車，現在你一個海外的來喊有種提告看法院怎麼認證，ㄏㄏ51F 08/17 13:32
推 hunman360: 前面好幾篇有在職繪師做了指出各種問題的細節圖 啊又說沒畫圖看不懂 麻瓜看不懂 誰的問題 如果大眾看法都這樣那誰還需要專業53F 08/17 13:32
→ emethxyz: 不是耶 討論就是要先把論點講出來啊 我內文又不是沒論述56F 08/17 13:33
→ haha98: 對阿 應該阿 眼紅阿 對啊58F 08/17 13:33
→ starsheep013: 我建議你們好好訓練日本ai警察的素質，堅持對的事情不要別人貼線稿就刪帳當俗辣59F 08/17 13:33
→ haha98: 我的論述=應該阿61F 08/17 13:34
→ dm03: 這樣講得好像只有資深畫家能當AI警察了62F 08/17 13:34
推 sd2567: 就沒有人有資格啊65F 08/17 13:35
→ WildandTough: 畫家的圖找到相似的畫法 還是現在要說其他畫家也是AI仔了？69F 08/17 13:36
推 qwork: 這篇很大的問題在你第一點就說他不誠實 應該是你要拿證據73F 08/17 13:36
→ a125g: 有罪推定？74F 08/17 13:37
→ qwork: 而不是希望他能給出更可靠的證據打你臉76F 08/17 13:37
推 AN94: 快笑死 給推77F 08/17 13:37
→ a125g: 這篇可以改個複製文82F 08/17 13:38
推 JohnShao: 既然有人說用AI沒什麼，那我很好奇的是出來指責別人用AI又有甚麼意義嗎？而且這是日本繪師，前面說的討論技法不該是去人家推特跟他討論嗎？85F 08/17 13:38
推 qwork: 我是覺得可以多拿幾張以前的圖來比對 才比較有說服力
而不是在這幾張圖一直挑錯90F 08/17 13:40
→ qwork: 雙方都可以阿 要證據的 就跟筆跡比對一樣
目前應該說AI的比較需要提證據96F 08/17 13:42
→ zader: 他說沒用，你一付他就是有用，然後又說用沒差啦我很喜歡他的畫。很棒喔，好人好話都你做你說喔，然後還是把他就是有用AI的帽子扣上去98F 08/17 13:43
噓 BC0710: 這才是奇怪的地方 那有沒有一種可能 是他就是自己畫的101F 08/17 13:43
噓 as3366700: 覺得一邊說用AI沒差一邊又糾結別人有沒用AI的最噁心103F 08/17 13:44
噓 gm3252: 最大的問題是你舉出來有問題的地方都被打臉了啊104F 08/17 13:45
噓 Darnatos: 人家就說是自己畫的了 自顧自疑神疑鬼還要別人拿證據w105F 08/17 13:45
→ LawLawDer: 你是不是會要求看你女友手機 不給看就是有鬼的那種
不是的話我跟你道歉 但只有你自己知道 0.0
有些人個性就是比較容易疑神疑鬼 沒關係啦
cc 扣帽就是這麼簡單106F 08/17 13:46
噓 atom1234: 喜歡當自己是AI警察而且還是有罪推定，真的是欠噓110F 08/17 13:49
噓 catinclay: 這篇真的不行 拜託邏輯論述好一點再發文111F 08/17 13:50
推 qwork: 好多篇都說"認識的繪師" 不說名字的話跟我朋友說不是一樣嗎114F 08/17 13:54
推 amsmsk: 你是統神嗎 先假設這邊沒有插眼117F 08/17 14:03
噓 Lhmstu: 關鍵字“應該”，“其他繪師也”，廢文又一篇119F 08/17 14:05
→ b2202761: 法院上他有目前的證據也夠提出了，反而是被告要如何增加證據？
法院是攻防戰，目前他有這個證據提出，被告一方麻煩提出更多AI證據，不要跟法官說用自己眼睛當證據。120F 08/17 14:06
推 naya7415963: 可以請你附一下你覺得質疑合理的是哪幾篇文嗎？
只看截出來的瑕疵確實感覺很怪，但說是失誤或繪畫習慣好像也不是不行。目前看到的質疑都只看這幾張圖，不知道有沒有熟悉老師畫風的繪師可以做比對說明124F 08/17 14:07
推 skylove21: 日本人都不燒了台灣人這麼愉悅真的很奇葩128F 08/17 14:07
噓 Lhmstu: 滿嘴屁話人類“常識”，你又知道多少”常識“？129F 08/17 14:07
→ skylove21: 然後我看新泉也沒有要告人 只有粉絲提議可以提訴訟 怎麼老是說要法院驗證什麼鬼的130F 08/17 14:08
→ b2202761: 而且如果在法庭上，當場表演畫出幾乎一模一樣的畫，被告一方要如何辯駁？132F 08/17 14:08
噓 BC0710: 應該 我覺得 可疑 但他應該要提出證據 太神啦134F 08/17 14:08
推 zeyoshi: 講簡單點 你把自己的圖貼出來給大家檢視一下 大概就明白那種苦不堪言的感覺了135F 08/17 14:09
噓 Lhmstu: 你把其他畫家全部畫作po出來大家來鑑賞阿？滿嘴“其他畫家”也不知哪來的野雞評論137F 08/17 14:10
推 skylove21: 有用AI為何會變不實指控www這句話是要笑死誰139F 08/17 14:11
噓 bl00din: 其他“畫家” ok140F 08/17 14:12
→ skylove21: 人家就喊沒有用 你又提不出證據 所以哪裡是所謂不是「不實指控」141F 08/17 14:12
→ b2202761: 這就跟明明手工餅乾噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢歐噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢ㄡ ㄡ ㄡㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ143F 08/17 14:13
→ skylove21: 如果你寫文章出來人家說你是用AI寫的 也是寫文技巧之一 應該不算不實指控吧（？）148F 08/17 14:13
→ starsheep013: 樓上一定是ai了吧，這不像一般使用者的打字錯誤，請提出自己不是ai的證據153F 08/17 14:19
推 guogu: 看來是很想吃手工餅乾的ai155F 08/17 14:33
推 jimmyVanClef: 我覺得你這篇文有許多明顯的矛盾不像是出自人類之手應該是ai產生的文章，對於我這種100%手打廢文的人來說很看不慣，用ai產生文章我覺得ok但你應該「誠實」告知，請你提出自證清白的證據156F 08/17 14:36
推 shortoneal: 請提出連輸入設備帶你的手輸入這篇文章的完整過程
不然你的條列式的數字後面沒標點，是非常詭異的，啟人疑竇160F 08/17 14:39
→ Lhmstu: 一般人條列後面應該都會標點，這是人類的“常識”163F 08/17 14:42
噓 dudrino: ‘’認識的畫家‘’ ‘’其他畫家’’ 好了啦越來越難看
了 每篇都是用AI又沒什麼幹嘛不承認的論調 真的噁心164F 08/17 14:44
→ Atima: 笑死 人家都跳車了 這邊還有人死命巴在車上166F 08/17 14:51
推 Sinreigensou: C恰會酸你還不下車
但是我再說一次 言論自由原本就是各有看法
哈未看推文就猜到了
我的遊戲群就是不少人覺得是AI 但是C恰是連這點質疑都不行，直接嗆你。死忠粉絲護航真的很可怕167F 08/17 15:09
推 shortoneal: 退守言論自由了，讚
我看一堆洽民甚至不認識這個畫師吧，只是提出來的證據都超級薄弱，所以才被酸而已XD172F 08/17 15:12
噓 xkj22355: 言論自由不是往別人抹屎然說不然你來法院告我耶175F 08/17 15:13
→ shortoneal: 上色風格改變、做畫失誤，跟AI繪的直接連結是?
哪個是哪個子集合都分辨不清楚，在AI沒出世之前，失誤跟風格改變就有了，為何AI出來以後就必然都是AI繪?176F 08/17 15:13
噓 coca5108000: 我覺得、我的遊戲群覺得是就是、我覺得你自清的證據不足，某些人對岸來反串的是不是啊……對言論自由的滑坡邏輯一模一樣欸179F 08/17 15:16
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