※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-17 15:25:52
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 這次AI事件是不是證明繪師不用擔心失業了
時間 Thu Aug 17 13:13:27 2023
沒想到會被點名，只好來久違回個文
先說我的立場吧
1 我認為使用AI沒問題，但現在的社群風氣應誠實告知
2 他這幾張應有用AI，但做過相當程度後製處理，才會有那些超出AI可製造的圖層結構
然而做過這樣程度的後製，卻依然沒去掉許多不合理之處，這才是奇怪的地方
因為一般使用AI輔助會優先去處理這些瑕疵，而不是拆出精美的圖層
且應對最初批評的反應雖快，但提出來的證據說服力卻不足甚至疑點更多
或許有人不滿之處是最開始那個人指控的墮落二字，但那不關我的事吼
我滿喜歡透逗魔導士的，因此比較希望他能給出更可靠的證據打我臉
認識的畫家質疑也多半是出於對他這波操作感到失望或不解，而不是樂子人獵巫啥的
證據的可疑之處板上有許多人提供了不贅述
會有其他畫家繼續質疑不是單純因為畫錯
而是人類常識下(或至少其本人的畫風下)不會那樣理解與處理某些細節
就算是筆誤也不至於形成那些樣子
但反正就看他會不會提出其他證據或上法院認證吧，不然在這邊再說啥也都是多的
※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言：
: emethxyz: 就是因為應對太奇怪了 同行才會看不下去R
: 一開始不是有人直接貼臉叫囂公審開罵
: 說他墮落 說他怎樣怎樣嗎
: 以前是哪些人要求用圖層跟線稿證明自己不是AI圖？
: 現在又有人挑剔線稿是描AI圖的
: 要全程作畫錄影
: 都已經完成品了要去哪生作畫錄影
: 作畫錄影的AI生成模型嗎？
: 下次是不是有人貼了全程筆跡錄影
: 還會有新的挑剔方式？
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 3a.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.45.150 (臺灣)
※ 作者: emethxyz 2023-08-17 13:13:27
※ 文章代碼(AID): #1atQnyyo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692249212.A.F32.html
推 : 「2 他這幾張應有用AI」 777771F 08/17 13:14
推 : 笑死 先指人有用AI那就不用討論啦 後面的論述就先2F 08/17 13:14
→ : 射箭再畫靶而已
→ : 射箭再畫靶而已
推 : 我只是覺得很奇怪，討論作畫過程本來就是繪師的習慣4F 08/17 13:15
→ : 為什麼猜有用ai就會變成不實指控啊?
→ : 用ai是那麼見不得光的事情嗎
→ : 為什麼猜有用ai就會變成不實指控啊?
→ : 用ai是那麼見不得光的事情嗎
→ : 而且你說用ai輔助會優先處理瑕疵 但是他沒有 有沒7F 08/17 13:16
→ : 有一種可能是 他就真的沒用ai
→ : 有一種可能是 他就真的沒用ai
推 : 本來就沒有討論空間了…控方沒決定性證據也不可能拿出決定9F 08/17 13:16
→ : 證據 辯方可以直接否定 到最後雙方都是在經驗談 或是演到
→ : 最後人身攻擊
→ : 證據 辯方可以直接否定 到最後雙方都是在經驗談 或是演到
→ : 最後人身攻擊
→ : 我們換個角度來看，假設今天有人跳出來說這張不是電繪12F 08/17 13:16
噓 : 好哦 讓我們繼續往別人身上抹屎 反正你都擅自認定他有13F 08/17 13:17
→ : 用了
→ : 用了
推 : 因為你們在燒人啊15F 08/17 13:17
→ : 不是啊 我看不懂耶 用ai到底哪裡不行了16F 08/17 13:17
推 : 你還不是先我覺得，有證據嗎17F 08/17 13:17
→ : 假設今天有人跳出來說這張不是電繪，是實體水彩畫的好了18F 08/17 13:18
→ : 大家還會反應這麼大嗎?
→ : 不覺得奇怪的是談到ai大家反應就那麼大嗎
推 : 所以說對方可能有用ai就等於抹屎? ai等於屎嗎
→ : 大家還會反應這麼大嗎?
→ : 不覺得奇怪的是談到ai大家反應就那麼大嗎
推 : 所以說對方可能有用ai就等於抹屎? ai等於屎嗎
→ : 現在是作者說他不是用ai作畫啊 不然要是有人跟你說22F 08/17 13:19
→ : 嘿 我昨天看到你去網咖耶 但是你沒有 所以否認 然
→ : 後他又跟你說 去網咖又不是什麼見不得人的事 幹嘛
→ : 否認 你就不會覺得這個人是來鬧的？
→ : 嘿 我昨天看到你去網咖耶 但是你沒有 所以否認 然
→ : 後他又跟你說 去網咖又不是什麼見不得人的事 幹嘛
→ : 否認 你就不會覺得這個人是來鬧的？
→ : 現在風向到底是怎樣啊? 我完全看不懂26F 08/17 13:19
推 : 你離題了27F 08/17 13:19
→ : 安上別人沒做的事不叫不實指控叫啥28F 08/17 13:19
推 : 難道沒有人記得當初AI最有爭議的問題是資料庫用了其他繪師29F 08/17 13:19
→ : 未經授權的圖片進行訓練嗎
→ : 未經授權的圖片進行訓練嗎
噓 : 應誠實告知 希望給出證據31F 08/17 13:20
→ : 用未經授權的圖片訓練又怎樣 大家又不在乎32F 08/17 13:20
推 : 你的文章明顯是AI寫得 希望誠實告知33F 08/17 13:21
推 : 建議你另外發一篇問34F 08/17 13:22
推 : 樓下問為什麼很多畫師在AI出來後突然換畫風36F 08/17 13:24
噓 : 誰點名37F 08/17 13:25
推 : 說的好像指責他的全是AI警察一樣 我最開始看到就是一38F 08/17 13:25
→ : 票尊敬他大佬地位又因此失望的繪師在講這件事
→ : 票尊敬他大佬地位又因此失望的繪師在講這件事
推 : 說沒用ai 的人用ai 對作者來說不就莫名其妙40F 08/17 13:26
推 : 誰? 作品有那些？ 業界有名聲嗎？41F 08/17 13:27
→ : 我也好奇怎樣等級的繪師才算夠格評論這件事42F 08/17 13:28
→ : 而不會被嗆哪位
→ : 而不會被嗆哪位
推 : 富堅吧44F 08/17 13:29
推 : 不是什麼等級 而是證據呢？45F 08/17 13:29
推 : 風向就是繪師小圈圈說有 專業資深宅民一面倒說沒有 董46F 08/17 13:29
推 : 富堅要用AI應該是用ChatGPT產對話XD47F 08/17 13:30
推 : 不是吧 我看到的是堅持不下車的反AI仔 連i2i再抄圖48F 08/17 13:30
→ : 這種話都說得出來了 怎麼覺得他們能理性思考
→ : 這種話都說得出來了 怎麼覺得他們能理性思考
推 : 先把一個中性名詞污名化然後拿來抹屎=認知作戰50F 08/17 13:31
噓 : 日本ai警察就是怕上法院才下車，現在你一個海外的51F 08/17 13:32
→ : 來喊有種提告看法院怎麼認證，ㄏㄏ
→ : 來喊有種提告看法院怎麼認證，ㄏㄏ
推 : 前面好幾篇有在職繪師做了指出各種問題的細節圖 啊又53F 08/17 13:32
→ : 說沒畫圖看不懂 麻瓜看不懂 誰的問題 如果大眾看法都這
→ : 樣那誰還需要專業
→ : 說沒畫圖看不懂 麻瓜看不懂 誰的問題 如果大眾看法都這
→ : 樣那誰還需要專業
→ : 不是耶 討論就是要先把論點講出來啊 我內文又不是沒論述56F 08/17 13:33
→ : 不得不說我覺得法院可能也不懂這個57F 08/17 13:33
→ : 對阿 應該阿 眼紅阿 對啊58F 08/17 13:33
→ : 我建議你們好好訓練日本ai警察的素質，堅持對的事59F 08/17 13:33
→ : 情不要別人貼線稿就刪帳當俗辣
→ : 情不要別人貼線稿就刪帳當俗辣
→ : 我的論述=應該阿61F 08/17 13:34
→ : 這樣講得好像只有資深畫家能當AI警察了62F 08/17 13:34
噓 : 先喊先贏 好喔63F 08/17 13:35
推 : 那你為什麼一定要擋AI警察呢64F 08/17 13:35
推 : 就沒有人有資格啊65F 08/17 13:35
→ : 當*66F 08/17 13:36
推 : 前面好幾篇指出的問題都不是問題啊 甚至可以從其他67F 08/17 13:36
→ : 我覺得這篇文也是GPT生成的68F 08/17 13:36
→ : 畫家的圖找到相似的畫法 還是現在要說其他畫家也是69F 08/17 13:36
→ : AI仔了？
→ : AI仔了？
噓 : 應該71F 08/17 13:36
→ : 好好的正常人不做 去當ai 警察然後怕到刪帳號72F 08/17 13:36
推 : 這篇很大的問題在你第一點就說他不誠實 應該是你要拿證據73F 08/17 13:36
→ : 有罪推定？74F 08/17 13:37
→ : 那一開始為什麼要這樣做呢 不就是想戳人75F 08/17 13:37
→ : 而不是希望他能給出更可靠的證據打你臉76F 08/17 13:37
推 : 快笑死 給推77F 08/17 13:37
噓 : 真難看78F 08/17 13:37
→ : 認清楚沒有人有資格 然後不要去做ai 警察很難嗎？79F 08/17 13:37
噓 : 證據就是我說你是就是啊80F 08/17 13:37
噓 : 先說我覺得，再說歡迎提告81F 08/17 13:38
→ : 這篇可以改個複製文82F 08/17 13:38
推 : 所以用ai有啥問題?為啥要告知?83F 08/17 13:38
→ : 我反而要好奇 當ai 警察有什麼吸引力84F 08/17 13:38
推 : 既然有人說用AI沒什麼，那我很好奇的是出來指責別人用AI85F 08/17 13:38
→ : 又有甚麼意義嗎？而且這是日本繪師，前面說的討論技法
→ : 不該是去人家推特跟他討論嗎？
→ : 又有甚麼意義嗎？而且這是日本繪師，前面說的討論技法
→ : 不該是去人家推特跟他討論嗎？
→ : 使得一堆「繪師」出來想當 日本都下車了還繼續開88F 08/17 13:39
推 : 這篇應該是AI寫的89F 08/17 13:39
推 : 我是覺得可以多拿幾張以前的圖來比對 才比較有說服力90F 08/17 13:40
→ : 而不是在這幾張圖一直挑錯
→ : 而不是在這幾張圖一直挑錯
推 : 說服力要說服誰92F 08/17 13:41
噓 : 不要你覺得我要我覺得 sjw垃圾伎倆93F 08/17 13:42
→ : 造謠力比較貼切吧 根本笑死94F 08/17 13:42
噓 : 應該 覺得 科科95F 08/17 13:42
→ : 雙方都可以阿 要證據的 就跟筆跡比對一樣96F 08/17 13:42
→ : 目前應該說AI的比較需要提證據
→ : 目前應該說AI的比較需要提證據
→ : 他說沒用，你一付他就是有用，然後又說用沒差啦我很喜歡他98F 08/17 13:43
→ : 的畫。很棒喔，好人好話都你做你說喔，然後還是把他就是有
→ : 用AI的帽子扣上去
→ : 的畫。很棒喔，好人好話都你做你說喔，然後還是把他就是有
→ : 用AI的帽子扣上去
噓 : 這才是奇怪的地方 那有沒有一種可能 是他就是自己畫的101F 08/17 13:43
噓 : 小圈圈好可怕喔102F 08/17 13:44
噓 : 覺得一邊說用AI沒差一邊又糾結別人有沒用AI的最噁心103F 08/17 13:44
噓 : 最大的問題是你舉出來有問題的地方都被打臉了啊104F 08/17 13:45
噓 : 人家就說是自己畫的了 自顧自疑神疑鬼還要別人拿證據w105F 08/17 13:45
→ : 你是不是會要求看你女友手機 不給看就是有鬼的那種106F 08/17 13:46
→ : 不是的話我跟你道歉 但只有你自己知道 0.0
→ : 有些人個性就是比較容易疑神疑鬼 沒關係啦
→ : cc 扣帽就是這麼簡單
→ : 不是的話我跟你道歉 但只有你自己知道 0.0
→ : 有些人個性就是比較容易疑神疑鬼 沒關係啦
→ : cc 扣帽就是這麼簡單
噓 : 喜歡當自己是AI警察而且還是有罪推定，真的是欠噓110F 08/17 13:49
噓 : 這篇真的不行 拜託邏輯論述好一點再發文111F 08/17 13:50
噓 : 話說你又為什麼被點名啊112F 08/17 13:52
噓 : 應該113F 08/17 13:53
推 : 好多篇都說"認識的繪師" 不說名字的話跟我朋友說不是一樣嗎114F 08/17 13:54
噓 : 我認為你不是人類 是chatgpt機器人115F 08/17 13:57
噓 : 反正沒說服我就作者問題 他要自己想辦法舉證啊 對啊116F 08/17 14:02
推 : 你是統神嗎 先假設這邊沒有插眼117F 08/17 14:03
噓 : 樂子人又來了118F 08/17 14:04
噓 : 關鍵字“應該”，“其他繪師也”，廢文又一篇119F 08/17 14:05
→ : 法院上他有目前的證據也夠提出了，反而是被告要如何增120F 08/17 14:06
→ : 加證據？
→ : 法院是攻防戰，目前他有這個證據提出，被告一方麻煩提
→ : 出更多AI證據，不要跟法官說用自己眼睛當證據。
→ : 加證據？
→ : 法院是攻防戰，目前他有這個證據提出，被告一方麻煩提
→ : 出更多AI證據，不要跟法官說用自己眼睛當證據。
推 : 可以請你附一下你覺得質疑合理的是哪幾篇文嗎？124F 08/17 14:07
→ : 只看截出來的瑕疵確實感覺很怪，但說是失誤或繪畫習
→ : 慣好像也不是不行。目前看到的質疑都只看這幾張圖，
→ : 不知道有沒有熟悉老師畫風的繪師可以做比對說明
→ : 只看截出來的瑕疵確實感覺很怪，但說是失誤或繪畫習
→ : 慣好像也不是不行。目前看到的質疑都只看這幾張圖，
→ : 不知道有沒有熟悉老師畫風的繪師可以做比對說明
推 : 日本人都不燒了台灣人這麼愉悅真的很奇葩128F 08/17 14:07
噓 : 滿嘴屁話人類“常識”，你又知道多少”常識“？129F 08/17 14:07
→ : 然後我看新泉也沒有要告人 只有粉絲提議可以提訴訟 怎130F 08/17 14:08
→ : 麼老是說要法院驗證什麼鬼的
→ : 麼老是說要法院驗證什麼鬼的
→ : 而且如果在法庭上，當場表演畫出幾乎一模一樣的畫，被132F 08/17 14:08
→ : 告一方要如何辯駁？
→ : 告一方要如何辯駁？
噓 : 應該 我覺得 可疑 但他應該要提出證據 太神啦134F 08/17 14:08
推 : 講簡單點 你把自己的圖貼出來給大家檢視一下 大概就明白135F 08/17 14:09
→ : 那種苦不堪言的感覺了
→ : 那種苦不堪言的感覺了
噓 : 你把其他畫家全部畫作po出來大家來鑑賞阿？滿嘴“其他畫137F 08/17 14:10
→ : 家”也不知哪來的野雞評論
→ : 家”也不知哪來的野雞評論
推 : 有用AI為何會變不實指控www這句話是要笑死誰139F 08/17 14:11
噓 : 其他“畫家” ok140F 08/17 14:12
→ : 人家就喊沒有用 你又提不出證據 所以哪裡是所謂不是「141F 08/17 14:12
→ : 不實指控」
→ : 不實指控」
→ : 這就跟明明手工餅乾噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢143F 08/17 14:13
→ : 噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢
→ : 噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢歐噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢
→ : 噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢ㄡ ㄡ ㄡ
→ : ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ
→ : 噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢
→ : 噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢歐噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢
→ : 噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢ㄡ ㄡ ㄡ
→ : ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ
→ : 如果你寫文章出來人家說你是用AI寫的 也是寫文技巧之一148F 08/17 14:13
→ : 應該不算不實指控吧（？）
→ : 應該不算不實指控吧（？）
→ : 呃，幫刪除，手機錯誤。150F 08/17 14:14
→ : 這什麼毀滅邏輯的發言151F 08/17 14:14
推 : 樓上不要激動152F 08/17 14:15
→ : 樓上一定是ai了吧，這不像一般使用者的打字錯誤，153F 08/17 14:19
→ : 請提出自己不是ai的證據
→ : 請提出自己不是ai的證據
推 : 看來是很想吃手工餅乾的ai155F 08/17 14:33
推 : 我覺得你這篇文有許多明顯的矛盾不像是出自人類之156F 08/17 14:36
→ : 手應該是ai產生的文章，對於我這種100%手打廢文的
→ : 人來說很看不慣，用ai產生文章我覺得ok但你應該「
→ : 誠實」告知，請你提出自證清白的證據
→ : 手應該是ai產生的文章，對於我這種100%手打廢文的
→ : 人來說很看不慣，用ai產生文章我覺得ok但你應該「
→ : 誠實」告知，請你提出自證清白的證據
推 : 請提出連輸入設備帶你的手輸入這篇文章的完整過程160F 08/17 14:39
→ : 不然你的條列式的數字後面沒標點，是非常詭異的，啟人
→ : 疑竇
→ : 不然你的條列式的數字後面沒標點，是非常詭異的，啟人
→ : 疑竇
→ : 一般人條列後面應該都會標點，這是人類的“常識”163F 08/17 14:42
噓 : ‘’認識的畫家‘’ ‘’其他畫家’’ 好了啦越來越難看164F 08/17 14:44
→ : 了 每篇都是用AI又沒什麼幹嘛不承認的論調 真的噁心
→ : 了 每篇都是用AI又沒什麼幹嘛不承認的論調 真的噁心
→ : 笑死 人家都跳車了 這邊還有人死命巴在車上166F 08/17 14:51
推 : C恰會酸你還不下車167F 08/17 15:09
→ : 但是我再說一次 言論自由原本就是各有看法
→ : 哈未看推文就猜到了
→ : 我的遊戲群就是不少人覺得是AI 但是C恰是連這點質
→ : 疑都不行，直接嗆你。死忠粉絲護航真的很可怕
→ : 但是我再說一次 言論自由原本就是各有看法
→ : 哈未看推文就猜到了
→ : 我的遊戲群就是不少人覺得是AI 但是C恰是連這點質
→ : 疑都不行，直接嗆你。死忠粉絲護航真的很可怕
推 : 退守言論自由了，讚172F 08/17 15:12
→ : 我看一堆洽民甚至不認識這個畫師吧，只是提出來的證據
→ : 都超級薄弱，所以才被酸而已XD
→ : 我看一堆洽民甚至不認識這個畫師吧，只是提出來的證據
→ : 都超級薄弱，所以才被酸而已XD
噓 : 言論自由不是往別人抹屎然說不然你來法院告我耶175F 08/17 15:13
→ : 上色風格改變、做畫失誤，跟AI繪的直接連結是?176F 08/17 15:13
→ : 哪個是哪個子集合都分辨不清楚，在AI沒出世之前，失誤
→ : 跟風格改變就有了，為何AI出來以後就必然都是AI繪?
→ : 哪個是哪個子集合都分辨不清楚，在AI沒出世之前，失誤
→ : 跟風格改變就有了，為何AI出來以後就必然都是AI繪?
噓 : 我覺得、我的遊戲群覺得是就是、我覺得你自清的證據179F 08/17 15:16
→ : 不足，某些人對岸來反串的是不是啊……對言論自由的
→ : 滑坡邏輯一模一樣欸
→ : 不足，某些人對岸來反串的是不是啊……對言論自由的
→ : 滑坡邏輯一模一樣欸
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