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標題 Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
時間 Fri Jul 21 07:16:18 2023
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標題 Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
時間 Fri Jul 21 07:16:18 2023
※ 引述《mimo123483 ()》之銘言：
: 手機發文 排版可能不太完美 還請見諒
: 其實原PO提到魏德聖想拍的台灣三部曲
: 我先前跑去讀了原著 或者說激發他靈感的小說
: 《倒風內海》
: 其實真的是一讀就被吸進那個世界
: 當然，那也是傳統歷史課不會有的寫法與內容
: 歷史課堂上，我們會學到荷蘭人來台進行貿易
: 台灣進口了一些金屬、布料，出口鹿皮等
: 就只是一些很簡單，幾句話說明完的事實
: 小說則是從一個麻豆社年輕獵人的世界出發
: 他們有神明的庇佑、以戰利品展示技藝與榮耀
: 也為著吸引部落中少女們的目光
: 荷蘭人來以後
: 商業利益慢慢侵蝕了狩獵的神聖榮耀
: 狩獵原本是季節性的活動 只取自己所需
: 但如今可以把獵物換成鐵製的鍋碗瓢盆強弓利劍
: 人們開始組織性地 不顧後果地大量狩獵
: 從值得誇耀的戰鬥變成了榨取自然生靈的活動
: 麻豆社人一開始也想過 紅毛人的出身地是如何荒瘠
: 以至於他們需要無數的鹿皮
: 但他們也發現漢人在紅毛人指揮下如螞蟻般耕作
: 也開始疑惑紅毛人的神明是如何強大
: 可以庇佑他們以如此人數控制大量漢人
: 紅毛傳教士來到村中誇耀他們的神
: 老一輩的拒絕聽從宣教 認為這是對自己的神不敬
: 年輕的甚至可以針對教義去和傳教士辯論
: 後來為了生活 也為了心儀之人
: 部落的天才獵人慢慢走入漢人生活區
: 成為遊走於兩邊的通事
: 在那個年代當買辦當然也不簡單
: 過去社裡的朋友不諒解他
: 經驗不足的時候 多的是漢人想削他們一筆
: 紅毛人的法令與稅收都十分嚴苛 時刻壓榨
: 而在紅毛人視線之外 漢人族群間也有不少衝突
: 即使如此 獵人還是走出了一條自己的生存之道
: 他也看出來漢人雖然表面服從荷蘭人
: 但他們背地裡的走私網絡與對策卻從未鬆懈
: 荷蘭人有著洋槍火砲
: 漢人卻有足以在這些武力威脅下生存的韌性
: 獵人——現在成為了通事
: 見證了自己的好兄弟對荷蘭人發起毫無意義的進攻
: 荷蘭人對村莊毫不留情的報復
: 他們祖靈的安息之地 如今在大火中焚燒
: 麻豆社終於降伏 成為荷蘭人的一支殖民地軍隊
: 而後又過去幾年 漢人的積怨爆發
: 他們反而在荷蘭人指揮下作戰
: 以獵人們優秀的戰鬥能力將反叛漢人剿滅
: 又幾年過去，如同他所想到的
: 另一支漢人的部隊上了岸 打垮了荷蘭人
: 此時已是部落耆老的他 又見證了新時代的來臨
: 其實整本小說
: 都可以感受到強烈的外來文化與部落世界觀的衝突
: 體現為榮耀與利益、自然的神明與強大的唯一神
: 出草的戰利品與便利生活的金屬製品
: 荷蘭人的船堅炮利、漢人的生存韌性
: 以及麻豆社獵手的驕傲
: 所以我也的確覺得
: 這整段文化衝突時期其實可以寫得很多
: 寫小說可以 把特效弄多一點拍動畫拍電影也行
: 只講一句 荷蘭人控制台灣 來此貿易
: 真的是講得太少太簡略
: 再回到原Po主題
: 讀完幾本小說以後 其實是覺得需要有故事做媒介
: 如果只是說 荷蘭人來買鹿皮 日本人來種甘蔗
: 那當然沒有任何趣味可言
: 但是 電影 小說 漫畫 遊戲都好
: 好的作品越多 大家自然越喜歡去研究這段歷史
: 所以我也是很希望可以開啟這個正循環
: 不是去「教」歷史
: 而是在該時空背景下創作 人們自然會產生興趣
這就是我說的，台灣歷史跟外國歷史本質上的差別
前面文章已經有人用廚師當例子了
台灣史就好像是劣等食材，需要米其林大廚用盡方法才能烹調成頂級的料理
外國歷史則是高檔食材，a5和牛、黑鮪魚，輕輕鬆鬆就可以做成頂級料理
你是廚師，你是要選頂級食材還是劣等食材做料理？！
外國歷史波瀾壯闊，不需要特別的藝術加工，只要照著既有事實描述就精彩萬分
看看三國，看看戰國，看看二戰，看看羅馬，這些大場面都是一翻史料就會讓人心情激盪
反觀你舉的那個例子，還要特別寫成小說還要藝術加工才能吸引人，差別出來了，不是嗎？
你們有沒有想過為什麼三國、戰國、二戰、羅馬這些遊戲大家一直在出？
為什麼那些遊戲大廠商不去弄個印地安無雙、全軍破敵毛利人？
原因就是我上面說的那些
遊戲、電影、電視劇都是如此，好的史料、好的歷史故事就是更容易創作、改編、發揮
不好的歷史故事能不能發揮？當然也行
但那就非常需要創作者的才能跟努力，那麼請問誰有那個心力跟時間去執行？
你自己對台灣歷史有愛，不代表別人也要聽你的、按照你的想法去執行欸
你很想拿一堆臭魚爛蝦做成頂級料理證明自己，那是你的自由，但別人就是不喜歡臭魚爛蝦這種劣等食材啊
大概就是這樣
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※ 作者: ccyaztfe 2023-07-21 07:16:18
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※ 同主題文章:
07-20 20:51
… ×30
07-21 03:28
07-21 03:52
07-21 07:13
Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-21 07:16
07-21 07:25
07-21 07:27
07-21 08:04
… ×18
推 : 歷史還有分優劣喔-.- 好的娛樂故事是看編劇的好嗎1F 07/21 07:19
→ : 黑鮪魚其實是拜冷藏技術，不然以前誰吃這高油脂容易臭掉又不好保存的2F 07/21 07:20
→ : 台灣就是文明的邊陲地帶4F 07/21 07:21
→ : 我是比較覺得 不是缺少美而是缺少發現5F 07/21 07:21
→ : 題材不夠豐富，太晚進城邦時代，然後傳承又斷代幾次地形太差，那些中南部荒溪，下大雨就暴漲，切割聯繫6F 07/21 07:26
推 : 1樓 抱歉 真的有 就像大家一直講職業無貴賤一樣 你覺得真的沒有貴賤嗎?8F 07/21 07:27
推 : 照你這說法那美國歷史也是臭魚爛蝦?10F 07/21 07:44
推 : 講優劣背後目地都知道啦11F 07/21 07:49
推 : 當然有分優劣啊 大國打仗跟部落打仗能比嗎?12F 07/21 07:51
推 : 看你用什麼角度去看啊，所以我不是說了編劇很重要嗎13F 07/21 07:52
噓 : 笑死，懂個屁，羅馬共和過渡到帝國的開端馬略軍改大部分人都不知道了14F 07/21 07:52
推 : 武器 跟 人口 人才也有差異16F 07/21 07:52
推 : 要怎分優劣☺ 又是誰說ㄌ算17F 07/21 07:52
推 : 就沒遊戲啦 電影戲劇除非一直出系列作也一樣 遊戲一18F 07/21 07:54
推 : 用商業角度來分啊二戰老梗就是轉爛19F 07/21 07:55
→ : 直出才能持續穩定培養想了解某段歷史的客層20F 07/21 07:55
噓 : 再問一個，二戰時美國加進戰爭後做了什麼能讓國家總動員更加順利的事？在座有多少人在乎？還不是只會一句靠物力人力壓垮軸心國的結論而已21F 07/21 07:58
推 : 精彩好發揮的 容易出作品 大家也愛看24F 07/21 08:00
推 : 怎麼會沒在乎 沒人在乎還拍奧本海默?
其他板的自由引擎系列也很好看25F 07/21 08:01
其他板的自由引擎系列也很好看25F 07/21 08:01
推 : 波瀾壯闊那是靠後世點綴的，真的造當時的環境演，除非你就以還原歷史為賣點，不然根本沒人吃27F 07/21 08:02
推 : 推，中日歐的歷史光看課堂上的史料就很有趣，這是台灣史遠遠比不上的29F 07/21 08:02
推 : 台灣一直都是外國月亮比較圓31F 07/21 08:03
→ : 不是 是那些人家有做好的料理可以照抄食譜 感謝羅貫中整理好就像海參現代人不會很費工去處理又腥臭 但以前人有留下食譜人家願意用現代手法重做一遍食譜 即使那本來也沒多好吃32F 07/21 08:04
噓 : 笑死歷史還分優劣的35F 07/21 08:05
→ : 甚至你還會有--吃膩了 可不可以追求一下新口味的感受36F 07/21 08:07
噓 : 果然是騎士大國37F 07/21 08:08
→ : 於是開始開發新食譜 比如爆炒鵝卵石之類的 根本就不是食材了連臭魚爛蝦都不算 但是人家就能炒一炒拿來賣 然後有人花錢買38F 07/21 08:08
推 : 歷史課上台灣史完全是政治操作，早該廢除40F 07/21 08:10
推 : 美國有獨立史，再不濟美國人還可以寫好萊塢/百老匯/賭城的流行文化史...41F 07/21 08:12
推 : 與其說是爛食材，不如說某群長期亂搞43F 07/21 08:13
推 : 覺得歷史有優劣就昂，大概也會認為國家人民有優劣吧44F 07/21 08:13
→ : 歷史的確不應該分優劣，硬要說也只是娛樂性的優劣而已，有娛樂性就比較吸引人45F 07/21 08:13
→ : 把這坨食材搞臭了47F 07/21 08:13
推 : 以影劇娛樂題材而言本來就有優劣 不然幹嘛一直狂出二戰、三國、戰國的作品48F 07/21 08:14
→ : 就上面的例子"這食材有人留下食譜 至少知道怎麼料理能吃"50F 07/21 08:15
→ : 劣質文化生出劣質歷史，台灣就是特別劣質的那種51F 07/21 08:16
→ : 那並不代表食材好吃 比如豆腐放到發酵臭掉酸壞 但有食譜了
於是有人拿壞掉的來加以料理做臭豆腐 有人願意花錢買52F 07/21 08:17
於是有人拿壞掉的來加以料理做臭豆腐 有人願意花錢買52F 07/21 08:17
噓 : 什麼外國歷史？請正名「大國歷史」。例如一直附屬別人
統治下冰島，大家對他的歷史也沒興趣啊！54F 07/21 08:18
統治下冰島，大家對他的歷史也沒興趣啊！54F 07/21 08:18
→ : 重點就在前人創作夠不夠紅而已啦, 不然同樣是中國同樣有爭霸有萬人大戰, 怎麼五胡十六國, 五代十國紅度就遠輸三國56F 07/21 08:18
→ : 而外國人都只會覺得為什麼要去吃臭掉的豆腐而已
它們也同樣覺得臭豆腐作為食材比不上牛排和牛黑鮪魚59F 07/21 08:19
它們也同樣覺得臭豆腐作為食材比不上牛排和牛黑鮪魚59F 07/21 08:19
推 : 要感謝羅貫中和光榮啊 沒光榮我也不相信現在小朋友誰會去翻三國演義61F 07/21 08:21
→ : 歷史不夠久 人口不夠多 市場不夠大63F 07/21 08:22
推 : 材料有好發揮不好發揮的啊 不然這麼好怎麼沒人吃64F 07/21 08:22
→ : 還有沒有其他藉口65F 07/21 08:22
→ : 硬要扯種族歧視就不用了66F 07/21 08:22
噓 : 歷史分優劣真的笑出來
原來歷史的優劣是靠能不能讓很多人記住來區分的67F 07/21 08:23
原來歷史的優劣是靠能不能讓很多人記住來區分的67F 07/21 08:23
→ : 而臭豆腐產業鏈就實際還是存在也賺到錢 只是推廣不太出去
新的廚師下來把它變成炸新鮮豆腐 變成另一道食譜想辦法拿去賣69F 07/21 08:23
新的廚師下來把它變成炸新鮮豆腐 變成另一道食譜想辦法拿去賣69F 07/21 08:23
推 : 台灣還是偏好沾光，光是地獄樂看到說蓬萊真的不是台灣嗎，就覺得好笑71F 07/21 08:25
推 : 我覺得春秋戰國史料應該也不少，只是沒人創作73F 07/21 08:25
→ : 發現不夠臭市場街受不了還需要把臭味加回來 這種事多了個去74F 07/21 08:25
→ : 歷史沒優劣但是作為改變的主題就有優劣了75F 07/21 08:26
推 : 你如果用"戲劇性觀賞性"來形容可以同意,用優劣就很糟76F 07/21 08:27
噓 : 優劣優劣77F 07/21 08:28
→ : 你一個朝九晚六的上班族作為人並不會比墨西哥毒輙C劣
但是以故事題材價值來說你的人生故事就是比不上對方78F 07/21 08:28
但是以故事題材價值來說你的人生故事就是比不上對方78F 07/21 08:28
推 : ptt發文也有優劣 像這篇就是最劣的那種80F 07/21 08:33
→ : 發文沒有優劣，只是發現發文人的程度81F 07/21 08:34
推 : 你可以說日本戰國題材有趣,之後德川幕府時期無聊82F 07/21 08:39
噓 : 腦子也有優劣83F 07/21 08:40
→ : 但你換成日本戰國優優優,德川幕府劣劣劣就很奇怪84F 07/21 08:40
推 : 補血 說歷史作為題材的優劣 一堆人想到哪裡去85F 07/21 08:42
推 : 贊同，在創作上很現實的，像日本自己的歷史，為什麼戰國的創作特別多，因為戰國是高等食材，鐮倉時代就比較少因為不好寫、很無聊啊86F 07/21 08:42
推 : 印地安無雙有啊，刺客教條389F 07/21 08:44
噓 : 外國有這麼多國家，每個國家歷史都精彩？90F 07/21 08:46
推 : 推樓上91F 07/21 08:46
→ : 剛果也是外國啊，你對剛果歷史有興趣嗎92F 07/21 08:46
推 : 0 打廣告一下 新生PK出囉^^93F 07/21 08:48
→ : 刺客教條3是美國獨立吧94F 07/21 08:50
→ : 三國被羅貫中塞一堆瞎掰情節進去才叫做多次加工吧，照你理論三國歷史就是太劣等才要改編這麼多95F 07/21 08:51
→ : 刺客3是從印地安狂戰士角度寫美國獨立呀, 主角老家還是被華盛頓燒掉的97F 07/21 08:52
推 : 在題材上劣等的是連改編都沒人想改編的好嗎
本來就題材太爛的東西才會連改編都沒人想改99F 07/21 08:52
本來就題材太爛的東西才會連改編都沒人想改99F 07/21 08:52
→ : 改編太多叫歷史劣等，沒人改編叫爛到沒人要改，笑死，全世界有幾個知名歷史故事是沒改編的101F 07/21 08:54
推 : 同人創作越多才是越紅的作品 爛作品連創作都沒人想 這樣懂了嗎103F 07/21 08:56
→ : 所以你也反對這篇說的改編太多是歷史劣等的理論阿105F 07/21 08:59
→ : 二戰台灣也有被捲進去啊，怎麼寫得跟台灣無關的樣子106F 07/21 09:00
→ : 跟台灣無關(X) 他不知道(O)107F 07/21 09:01
推 : 劣等上等108F 07/21 09:01
噓 : 自卑成這樣109F 07/21 09:02
→ : 二戰台灣就是侵略國的殖民地 看是要講軍伕隨日本侵略他國 還是被美國轟炸110F 07/21 09:05
→ : 原po的外國歷史=歐洲(部分地區)112F 07/21 09:07
推 : 歷史還有分優劣喔113F 07/21 09:14
推 : 歐洲(x)工業化強國的那幾個西歐(o)114F 07/21 09:14
噓 : 好的歷史故事(X) 有名的歷史故事(O) 這篇真的是不懂裝懂大談115F 07/21 09:17
噓 : 現在從小都教台灣史 就會變有趣了117F 07/21 09:17
噓 : 故事的商業化程度 直接拿來論證歷史的優劣 神邏輯118F 07/21 09:30
推 : 二戰史真的是光看流水帳敘事都超有畫面119F 07/21 09:34
噓 : 超可悲120F 07/21 10:11
噓 : 我相信在擅長逃跑的殿下和對馬戰鬼出來以前也沒人想過這兩段歷史能拿來寫= =121F 07/21 10:19
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