※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-10 10:54:30
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 遊戲王強欲之壺被禁的原因是什麼?
時間 Tue Dec 10 07:22:01 2024
※ 引述《sai0224sai (塞啦)》之銘言：
: 玩PTCGP的時候
: 突然覺得這邊的博士效果大家都在放
: 但遊戲王一樣的1抽2濾牌神卡
: 強欲之壺
: 被禁到不得翻身
: 這張卡開放出來不是幾乎全牌組都受惠嗎?
: (除了那個人魚不削放)
你說的這個就是原因啊
: 那禁的原因是什麼?
卡牌遊戲的重點是構築卡牌，思考牌組怎麼配置
但是強欲之壺這牌，隨便一副已經成形的牌組都可以無腦往裡面塞
或者說，如果是組一副40張的牌組，大家肯定無腦先塞3張強欲，剩下的37張再來慢慢思考
這種牌就是在破壞卡牌遊戲的核心精神，所以當然要禁
這種牌就是在破壞卡牌遊戲的核心精神，所以當然要禁
大概是這樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.237.178 (臺灣)
※ 作者: ccyaztfe 2024-12-10 07:22:01
※ 文章代碼(AID): #1dLtkRwC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1733786523.A.E8C.html
推 : 那現在構築牌組也是先塞完手坑再開始放其他牌，不是1F 12/10 07:23
→ : 也一樣的意思？
→ : 也一樣的意思？
推 : G跟灰：喔是喔3F 12/10 07:23
→ : 這又不是原因 灰也是大家都入三啊4F 12/10 07:23
→ : 而且抽一張的成金是無限制，抽二直接禁止
→ : 在想應該是牌組張數問題
→ : 而且抽一張的成金是無限制，抽二直接禁止
→ : 在想應該是牌組張數問題
推 : 灰g對先手的影響就還好阿7F 12/10 07:25
推 : 因為抽2不能當遊戲王的底層邏輯 灰G勉強8F 12/10 07:26
→ : 這遊戲沒手坑已經不是遊戲惹
→ : 這遊戲沒手坑已經不是遊戲惹
推 : 是看強度吧，爐石有水晶制，3水晶+1張手牌才能抽2。遊戲10F 12/10 07:26
→ : 王沒有水晶，萬一開局就抽到三張壺，直接比對面多3張卡，
→ : 理論上對面勝率應該剩10%以內了
→ : 王沒有水晶，萬一開局就抽到三張壺，直接比對面多3張卡，
→ : 理論上對面勝率應該剩10%以內了
推 : 是啊 展開完手裡捏G跟灰阻止後手反攻的影響叫還好13F 12/10 07:26
推 : 抽一抽二差那麼多拿來比喔14F 12/10 07:28
→ : 成金只是壓縮牌庫又沒讓你賺牌
→ : 成金只是壓縮牌庫又沒讓你賺牌
→ : 擴大先後攻差異其次，這張牌本質核心問題是踩到底線16F 12/10 07:32
→ : 一條叫做“任何套牌 任何時候抽到都能立即 無條件獲
→ : 得牌張優勢”的底線
→ : 這個是強大如G都沒有去觸碰到的遊戲底層邏輯
→ : 一條叫做“任何套牌 任何時候抽到都能立即 無條件獲
→ : 得牌張優勢”的底線
→ : 這個是強大如G都沒有去觸碰到的遊戲底層邏輯
→ : PTCG不是還要等能量20F 12/10 07:35
→ : 如果有增加能量+2應該很猛
→ : 如果有增加能量+2應該很猛
推 : 灰和G:對啊22F 12/10 07:47
推 : 成金壓三張白送對手3000血23F 12/10 07:49
→ : 不是沒代價壓三張
→ : 不是沒代價壓三張
推 : 無條件1抽2的別說遊戲王了應該沒幾個遊戲放給他活下來25F 12/10 07:50
→ : 的（除非那遊戲本來手牌就爆幹多）
→ : 的（除非那遊戲本來手牌就爆幹多）
推 : 構築卡組絕對不是卡牌遊戲的核心。27F 12/10 07:52
推 : 你把強欲之壺加一回合一次都不會放出來的28F 12/10 07:54
推 : 強貪壺這種副作用超大的抽二 都不少人敢放了29F 12/10 07:56
→ : 就單純強度破壞平衡，其他都不是理由。30F 12/10 07:59
推 : MD常見的壺全都限一了，甚至因為一個後攻牌31F 12/10 08:01
推 : 送對手血沒差吧 遊戲王血量是獲勝因素裡比較不重要32F 12/10 08:01
→ : 的不然支5000科學怪人就沒人用了
→ : 的不然支5000科學怪人就沒人用了
→ : 壺還禁止了34F 12/10 08:01
→ : 天盃龍：對啊先攻也能抽二真的太壞了35F 12/10 08:03
推 : 拿灰g當反例其實不太好 因為k社明顯在出灰g的替代品36F 12/10 08:06
→ : 了 對於k社來說無腦先把灰g指放滿不是他們想要的構
→ : 築方式
→ : 了 對於k社來說無腦先把灰g指放滿不是他們想要的構
→ : 築方式
→ : 不要灰g指 那放魔瞳 對啊39F 12/10 08:08
→ : 通召兩個結界像
→ : 通召兩個結界像
→ : 好奇，那一開始出這破壞平衡的濫壺做啥41F 12/10 08:15
推 : 因為製作者一開始覺得這遊戲是像漫畫那樣慢慢展開吧42F 12/10 08:16
→ : 禁一禁，新卡賣爽爽43F 12/10 08:16
→ : 一開始沒想這麼多啊 那些早期禁卡都這樣進去的44F 12/10 08:16
推 : 這是牌類遊戲玩不夠久太菜才會問的月經題45F 12/10 08:17
→ : 然後黑暗大法師牌組出現後就出事了46F 12/10 08:17
推 : 就沒想這麼多，不然怎麼會有第六感跟名推理47F 12/10 08:18
→ : 沒有陣營限制的這種東西就顯得過強，一樣的東西在已48F 12/10 08:18
→ : 逝的Gundam war裡面就能正常生存
→ : 逝的Gundam war裡面就能正常生存
→ : 如果有無條件一抽一的牌，放滿剩下就組合技原件黑暗大50F 12/10 08:18
→ : 法師之類的，這樣不是必殺嗎？
→ : 法師之類的，這樣不是必殺嗎？
→ : 還有天施咧52F 12/10 08:18
→ : 何況是一抽二53F 12/10 08:19
→ : 沒想過遊戲週期會那麼長喔54F 12/10 08:20
→ : ip的存續
→ : ip的存續
推 : 初期效果文都短短一行簡單暴力啊，後來才一直加條件變現56F 12/10 08:26
→ : 在這樣
→ : 在這樣
推 : 三抽(強欲 天施 苦選) 三削(強引 雙子 收押)58F 12/10 08:27
→ : 這六在無禁限大賽就很明顯過強 也就雙子因為打人魚
→ : 時會出事就不敢帶而已
→ : 這六在無禁限大賽就很明顯過強 也就雙子因為打人魚
→ : 時會出事就不敢帶而已
→ : 無條件一抽一的牌放滿也不會必殺..因為牌差是0，去問你61F 12/10 08:29
→ : 的小學老師。
→ : 的小學老師。
推 : 灰再強也是一張換對手一張 強慾是自己一張換兩張63F 12/10 08:35
→ : 無條件1抽1就算0牌差還是能壓縮牌組64F 12/10 08:37
推 : 怕開局三張壺那就加個卡名一回合一次不就好了 PTCGP65F 12/10 08:38
→ : 博士一回合只能開一張問題就不大
→ : 博士一回合只能開一張問題就不大
→ : 以前都看攻擊力 後來都搞什麼連鎖抽67F 12/10 08:38
→ : 以前卡牌 不是口糊部然單純看攻擊力而已
→ : 以前卡牌 不是口糊部然單純看攻擊力而已
→ : 無條件一抽一最後發餘暉對吧69F 12/10 08:39
→ : 之前看那個跑車連抽 太87了70F 12/10 08:39
→ : 所以上面有人說了R 強欲的問題不在一回合發動多張71F 12/10 08:39
→ : 簡化一下就知道了，5張抽1張必勝牌的狀況裡面放1張172F 12/10 08:40
→ : 抽1，你抽到必勝牌的機率還是會上升
→ : 抽1，你抽到必勝牌的機率還是會上升
→ : 就算加個卡名一次也不會改變這玩意該埋葬在禁卡表最74F 12/10 08:40
→ : 深處的事實
→ : 深處的事實
推 : 遊戲王動畫不都演過了 你讓對手抽牌就有機會逆轉76F 12/10 08:41
→ : 更不用說是1抽277F 12/10 08:41
推 : 主要是壓縮牌組吧 增加key卡上手率 何況1換2還能賺牌差78F 12/10 08:41
推 : 博士除了一回合一次 他也卡到你用其他訓練家79F 12/10 08:41
推 : 灰流 G80F 12/10 08:42
推 : 上面討論給的原因就兩個 1.不希望無條件放滿 但這點81F 12/10 08:42
→ : 有灰G這個反例 2.跟灰G不同可一回合多開 加卡名一回
→ : 合一次就可解決
→ : 有灰G這個反例 2.跟灰G不同可一回合多開 加卡名一回
→ : 合一次就可解決
→ : 類似概念早有圖書館跟綠一色都還要靠卡順賺卡還一坑停84F 12/10 08:43
→ : ，如果你是對牆打牌的鍵盤那沒啥好講的。
→ : ，如果你是對牆打牌的鍵盤那沒啥好講的。
→ : 因為那個原因真的不重要，就醬86F 12/10 08:43
推 : 都快2025了還有人討論強欲之壺87F 12/10 08:46
→ : 那兩個根本就不是主因88F 12/10 08:47
→ : 強欲在限一時期也並沒有重複回收強欲來刷的套牌成為89F 12/10 08:47
→ : 主流過，而之後也禁止了，足證把它送進去的最大原因
→ : 不是無卡名一次而是單純的不公平
→ : 主流過，而之後也禁止了，足證把它送進去的最大原因
→ : 不是無卡名一次而是單純的不公平
推 : PTCG抽牌補能量？熔接工：想我了嗎92F 12/10 08:51
→ : 單卡效果太幹的時候93F 12/10 08:51
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/L76OrYH.png)
→ : 在其他卡牌 會有能源機制限制 但在油雞王手牌就是一切資源95F 12/10 08:53
→ : 樓上那張我很缺欸96F 12/10 08:54
→ : 強欲要修就是誓約效果R 本回合不能發動其他魔法卡97F 12/10 08:54
推 : 代價太低98F 12/10 08:55
→ : 要是有那張我變超強99F 12/10 08:55
→ : 這不是什麼雙方都放就會平衡的東西 會大幅增加一回殺成型100F 12/10 08:55
→ : 的機率
→ : 的機率
推 : 現在也來不及了 你加太重的誓約102F 12/10 08:56
推 : 你是不是在找 雪花之光103F 12/10 08:56
→ : 或限制你不如出新的壺104F 12/10 08:56
→ : 現在遊戲王已經一堆一卡展開了還放壺壓縮牌庫，不如105F 12/10 08:56
→ : 真的直接猜拳定勝負
→ : 真的直接猜拳定勝負
→ : 新的壺抽2都很容易吃准限或限制107F 12/10 08:56
→ : 更不用說新的壺
→ : 目前沒事的只有墓地回5抽2的壺
→ : 更不用說新的壺
→ : 目前沒事的只有墓地回5抽2的壺
→ : 沒有副作用的濾牌之神，現在哪個牌組不用濾牌的110F 12/10 08:57
→ : 為什麼 因為他要先做招，做得起招那他已經順風了不111F 12/10 08:58
→ : 差這個壺
→ : 然後輕鬆堆5張的，他的目的本來就是來堆的那他當然
→ : 沒要用這個壺
→ : 差這個壺
→ : 然後輕鬆堆5張的，他的目的本來就是來堆的那他當然
→ : 沒要用這個壺
→ : 限一不行嗎？115F 12/10 08:59
→ : 應該說 回5怪抽2116F 12/10 08:59
推 : 這類遊戲王的早期原作牌已經變得跟MTG的P9般，變成上古神117F 12/10 09:00
→ : 獸
→ : 獸
推 : 有限1過啊，最後還是關回去了119F 12/10 09:02
→ : GW類似效果的密約要有紅國力而且第一回合很難用吧120F 12/10 09:04
→ : 要放出來除非整個環境回到哥不林突擊大隊 當太多單卡展開121F 12/10 09:04
→ : 那種幹貨的時候 一抽二我拿半條血換都不虧
→ : 那種幹貨的時候 一抽二我拿半條血換都不虧
→ : 無條件賺一張在遊戲王這邊太強了123F 12/10 09:05
推 : 1個3戰2勝制決鬥只能使用一次（x124F 12/10 09:05
→ : 然後密約好像也有改效果?是不是一回合一張忘了?125F 12/10 09:05
→ : 而且強欲應該也沒有改效果放出來的選項126F 12/10 09:05
→ : 畢竟都已經成為遊戲王的招牌了
→ : 畢竟都已經成為遊戲王的招牌了
→ : 就說問題不是能放幾張了128F 12/10 09:06
→ : 人人公平使用一張牌反而會造成遊戲本身不公平，遊戲
→ : 王，很有趣吧
→ : 人人公平使用一張牌反而會造成遊戲本身不公平，遊戲
→ : 王，很有趣吧
推 : 這張就算是你完全不動組好的牌 無腦放也是在幫助壓131F 12/10 09:12
→ : 縮牌組
→ : 縮牌組
推 : 成金副作用1抽1都會放了133F 12/10 09:21
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