作者 syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)標題 Re: [Fate] Fate/apocrypha 雙方戰力是不是有落差?時間 Thu Jul 13 14:19:37 2023
※ 引述《DarkKnight (.....)》之銘言：
: 14英靈 分紅黑陣營 戰鬥
爬了一下前面的推文，
好像比較多人不知道陣營戰是怎麼來的，所以順便補充一下。
這個是奈須蘑菇他希望放進去的要素之一，
另一個則是新魔術組織的成立與相關，
於是最後兩人討論出了7vs7形式和千界樹的誕生。
武內提出的請求，
則是讓莫德雷和貞德在故事裡佔據相當的戲份。
由齊格接收齊格飛的力量&變身，
也是奈須和東出討論下的結果，
東出開會時隨口開個玩笑，奈須聽了贊成這點子敲邊鼓，
然後兩人把具體弄出來。
其他的話，
奈須說自己還開了不少為難人的課題要東出寫進故事裡，
不過具體是怎麼樣就沒再介紹了。
另外阿基里斯的寶具數量，
一開始東出怕數量太多，一部分是只設定成技能，
但奈須看了後提出修正，要求全部列為寶具。
上面這些資訊的來源，
可以查閱雜誌TYPE-MOON ACE vol.8和vol.10的作者訪談。
: 說真的像會爆炸的佛跳牆一樣有創意夠噱頭
: 但我看完小說加動畫
: 覺得紅黑戰力有落差
: 一個一個比是還好 BUT
: 壞在紅方有兩個頂級從者
: 迦爾納和阿基里斯
我個人的評估是赤陣營相對有利，但最後鹿死誰手還很難說。
主要是像小說vol.2那樣的總體戰裡，戰況變數實在太多，
單挑擂台戰的觀點或是只看戰力不考量性格的觀點都不太適用。
況且光是論一對一的交戰，
就會分別衍生出對赤陣營有利的交戰組合、以及對黑陣營有利的交戰組合。
再來是捉對廝殺不見得維持到最後，
途中換人、冷箭偷襲、二對一包夾、捨身戰術、
被雜兵影響等局面的可能性都是相當高，
更別說Master側魔術與令咒的支援、干預，甚至是Master先行因故陣亡等狀況。
『千界樹當初的預定是讓齊格飛擔任弗拉德三世的護衛，在前線擋下敵對Servant的
攻擊。弗拉德三世以寶具極刑王支配戰場。開膛手傑克負責獵殺敵對Master，並與法蘭肯
斯坦一同製造敵陣後方的混亂。艾斯特弗與阿維斯布隆一起誘導魔偶控制戰況，凱隆對出
現破綻的區域進行支援狙擊。』by用語辭典
這是黑陣營原本要使用的戰術。
齊格飛健在的話可以確保前線的防衛力與壓制力都足夠，
若沒有引發齊格逃脫事件的話，艾斯特弗不會顧慮到人造人而放手使用寶具。
他的寶具雖然攻擊性能不算好，但游擊戰的牽制力倒是很出色。
雖然整體來說黑Servant的平均性能較低，
但憑藉人造人供魔的優勢與戰術應用，
是有可能先進行防衛戰去消耗赤陣營的魔力，
再靠著續戰力的優勢而逆轉戰局。
與防衛戰、游擊戰傾向較為凸顯的黑陣營相比，
赤陣營是正面壓制戰與個人單打獨鬥的傾向較為凸顯，
但是在戰力強大的同時，也存在著不安定因素。
＠ 令咒的使用。
在原Master處於中毒的當下，
除了莫德雷和賽米菈蜜絲之外，其他人都缺乏即時性的魔術或令咒支援。
然後考量到天草四郎強行替換Master的事情遲早會被揭露，
即使他先一步奪取了原Master的令咒，
為了因為後續可能發生的內戰，也很可能必須先扣著不用。
＠ 魔力供給。
根據劇情和辭典的說明，
迦爾納和阿基里斯雖然都是頂級的性能，但魔力消耗也是同等地驚人。
如果戰況被拖入消耗戰局面的話，他們會隨著魔力的減少而早一步弱化。
在供給不夠理想的狀態下，
迦爾納使用魔力放射(炎)的限制會大幅增加，
如果是對上齊格飛的話，
就不會有像小說vol.5那樣強的機動力，能順利甩開糾纏然後發動寶具。
迦爾納的超高防禦力和高自癒力，都是建立在龐大的魔力消耗之上，
要靠攻擊清空他的HP，難度會是非常高。
但若換個角度思考可以找到另一種解法，
像是透過消耗他的魔力來製造勝機。
不過黑陣營能辦到這一點的恐怕只有齊格飛、弗拉德三世、
成長達到一定程度的原初巨人。
＠ 弒神槍如果順利發動，可以確實消滅掉赤陣營的其中一個對象。
但Apo的版本只限使用一次、捕捉也是一，
且使用後迦爾納會喪失鎧甲帶來的恩惠，
在何時使用以及該優先消滅誰才好，
這個判斷對於戰況發展後會有相當大的影響。
＠ 阿基里斯八成會被凱隆引誘走，只顧著想單挑。
阿基里斯乍看超強，但黑陣營那方也被安排了一個專長針對他的凱隆。
凱隆一開始就對阿基里斯瞭若指掌，
但阿基里斯卻不是，要花一番功夫才能調整好節奏，
有可能發生如同FGO亞特蘭提斯篇那樣的狀況被先下手為強，
或中了兵不厭詐的計策。
總結來說，個人觀點就像開頭寫的那樣，
赤陣營相對有利，手牌較好上限較高，
可是不安定因素並不少，也沒法忽視，
要說落差，其實也沒說拉開到無法填補。
若打一百次總體戰的話赤方大概會拿下較多的勝場，
但也不至於說明顯地一直壓制黑方，
更別說其中有幾場搞不好會出現連鎖大崩潰的慘敗。(莎士比亞燦爛地笑)
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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
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※ 作者: syoutsuki77 2023-07-13 14:19:37
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※ 同主題文章:
Re: [Fate] Fate/apocrypha 雙方戰力是不是有落差?
07-13 14:19 syoutsuki77
但是你不用，不代表敵方不會用
有時在關鍵時刻那兩人可能會因為敵方令咒用得好而被重挫-w-!
推 s2500205: 赤方本質上就是屬於單打獨鬥的 因為他們只是被找來的魔術師，不像黑方是一個家族4F 07/13 14:45
推 AfterDark: 不過好像都沒人理斯巴達會不會亂搞
打到一半突然反過來殺紅方之類的6F 07/13 14:45
這個在開戰前期~中期倒是不太需要擔心
後期廝殺太慘烈才有可能敵我不分
小說有交代斯巴達克斯會以場上敵方的第一掌權者為優先目標
當時千界樹的這個人選是串刺公
自己人只要不阻止他去打串刺公，他也不會沒事打你
另外怪物化是基於因果線的錯亂造成魔力暴衝
如果沒有發生被黑陣營俘虜的事件
就不會發生這個現象
但相對的
魔力沒暴衝的話，寶具的再生效果也不會那麼誇張
雖然也是很耐打，
但不會像大海魔那樣被打成肉塊也能HP回滿，最後上演特大煙火秀
→ AfterDark: 反正只要順著他邏輯搞他 感覺也不用特別俘虜他
fgo立香也是很抖 壓政者指數太高就爆了8F 07/13 14:46
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.55 臺灣), 07/13/2023 14:55:52
推 junior1006: 基本上就是飛哥在有得打
黑方最大的錯就是被幹走大聖杯 正常打的話不一定輸
然後這問題就牽扯到幹嘛不再抽一次芬恩咬拇指了（ry10F 07/13 14:54
1.場外因素，也是最根本的限制。
Apo小說是廢案回收企劃，串刺公、迦爾納會是最優先的一批人選。
2.要再一次召喚芬恩需要擁有聖遺物，
先前找到的已可能遺失、損毀，
要再找別的可能因為亞種戰爭盛行導致難以取得。
3.當時千界樹已握有大聖杯，是要打防衛戰，
在羅馬尼亞打防衛戰的話，串刺公是很自然採用的人選。
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.55 臺灣), 07/13/2023 15:16:54
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