作者 pcwu (Sam...)標題 Re: [討論] 赤心的主軸變化時間 Sat Feb 24 21:16:43 2024
※ 引述《danieljh (土豆)》之銘言：
: 這點其實書中早就有討論了阿
: 7-198 乃知兵者是凶器
我晚了兩年，昨天才看到伐夏這一段，以下的言論如果後面作者有解釋或是另有伏筆的
話，那我先致歉。
伐夏前期部分描述齊夏雙方應對國戰的準備部分我讀起來都覺得還好，真的讓我後來直接
快轉到第8卷的就是當讀到daniel大引文的這一大段，以及下一章的齊夏本一宗。
daniel大引的這一大段的最後，重玄勝基本上表明了人族於四方都有所謂外患，要想徹底
清除外患，就要先統合人族的所有力量。也就是大一統就是大義所在，大義之下，小仁小
義都可略過。這個邏輯若是姜望可以認，那莊高羨、杜如晦、董阿在楓林城的謀劃，為了
使莊國可以崛起（事實上也是有崛起）也可以說是大義。那在此大義之下，楓林城域的犧
牲不也就是重玄勝口中可以不必言的小仁小義嗎？
如果要說姜望是楓林人，但其同時也是莊人啊。退一步言，就算因為姜望是楓林人而不是
夏人，先不論這樣是否有雙標的疑慮，在重玄勝的言論中夏人也是齊人，甚或現世各國之
人都同是人族，所以都是可以為了大義去犧牲小仁小義，倒不是說作者不能持這個論點，
但以姜望的視角及思考來說，這種說詞不會讓他覺得有不對的地方嗎？雖然姜望不是一個
聖母，其一路歷險的過程也不是大慈大悲，但我還是覺得這一段話跟他過往的行為準則有
衝突。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.101.112 (臺灣)
※ 作者: pcwu 2024-02-24 21:16:43
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推 yamitis: 國戰那一段讓我覺得有點噁1F 02/24 21:23
推 paril: 其實齊夏一家感覺只是併吞國家的文宣戰
然後，白骨大丹的概念是吃自己轄內人民的血肉應該不能類比2F 02/24 21:28
推 chenwei70108: 所謂的大義，後面有稍微提到統一天下這件事
其實是各國皇帝在官道上競爭現世人皇
這條超脫道途，所以這個所謂的大義
就是重玄家作為齊國的臣子，
需要追隨齊帝的政治藍圖
我也覺得「齊夏本一宗」只是文宣戰5F 02/24 21:30
推 paril: 真的要反諷，或許未來妖族佔上風，妖族文膽發一篇萬界生靈本一家，讓人族乖乖納降，再看姜跑跑怎麼反應11F 02/24 21:32
推 chenwei70108: 但姜跑跑這麼自我的人，
是不會一直服從他人的政治藍圖的
所以才有後來的鋪陳。14F 02/24 21:34
→ bnn: 其實有可能啊 鋪陳裡歷史中本無人族17F 02/24 21:34
推 fff417: 差蠻多的吧 楓林城被自己皇帝獻祭 齊夏是競爭關係齊強則夏滅 夏強也會滅齊
真要說大義的話 應該滅暘才是比較有問題的19F 02/24 21:40
推 chenwei70108: 庄高羡是把國民割了作人丹，雖然本質上是從
白骨尊神手裡奪丹，
但其實庄帝是默許白骨道煉了整個楓林城的人
齊帝雖然是侵略夏國
但本質上是過去齊夏爭奪霸主國的延續
夏襄帝去拉攏好盟友就去打齊國了
齊帝也只是打回去22F 02/24 21:46
推 a1216543: 接著看 姜望對這件事的看法後面會描寫 但其實齊夏對庄楓林稍微有點不一樣啦 但不妨礙以道德高標來說兩個都多少有問題..29F 02/24 22:36
當然楓林城對比國戰是不同的兩件事，我也不是要說這兩件事本質一樣。
但我覺得有問題的點是重玄勝的那段話中，所謂的大義是可以直接壓過所有的小仁小義，
而重玄勝舉的例子就是人族大一統，所以齊要先統一夏才能有雄霸天下的可能。
依此來說，我覺得楓林城對莊國來說也能說成是大義，即便他割的是自己的人民，
因為用同樣的觀點來看，目的都是為了壯大自身，而只要能夠達成目的，中間的手段
(即小仁小義)是可以忽略的。
※ 編輯: pcwu (36.225.101.112 臺灣), 02/24/2024 23:24:46
推 danieljh: 但如果胖子的手段是屠殺平民，那姜望就不可能忽視XD32F 02/24 23:46
→ pcwu: 那就真的寫崩了XD33F 02/24 23:52
推 joe10337: 印象中書裡面有討論到 用錯誤的方法得到正確的結果 是否是對的呢？ 青雨有明確的說 既然是錯誤的方法何來正確的結果呢
反正從齊夏開始就一直在鋪陳姜望的本心與國家的大義在鏡花水月那卷是集大成 後面的決定也是順理成
章XD34F 02/25 00:43
推 patrick5223: 要比好歹比佑國至少都是對自己平民下手，國戰是要比什麼，要說噁星月之戰不是更噁拿別國士兵當消耗品對抗40F 02/25 01:34
推 fanfan540: 你用胖子的言論放到跑跑身上本來就是錯誤 每個人在不同時間的選擇也會有轉變的時刻43F 02/25 01:42
推 pc026276: 作者好像也在某一部結尾總結寫過姜望從頭到尾的心性成長45F 02/25 02:10
推 d125383957: 那段只是胖子拿來說服姜望的
姜望也沒被真正說服47F 02/25 02:28
推 ballan88: 楓林城被定調是莊國內部的事，那只有莊國新舊人能處理，其他國不能介入52F 02/25 08:40
→ cmotpetb: 作者骨子裡的個性不小心暴露出來 矯情+自我陶醉那型54F 02/25 09:29
→ NiviarroW: 不過城主考核制是龜獸出現以後的事，此前的佑國不清55F 02/25 13:10
→ WHOKNOW4: 夏國一直都是敵國沒什麼問題，陽國噁心多了，畢竟技術上陽國還是屬國呢56F 02/25 13:11
推 BL4CK: 把他想成一個普通人就好，這樣看起來的話就是不好的事情發生在自己身上：那肯定就是不好的，再多的原因都不能彌補他的不爽，反過來壞事發生在別人身上：大局為重，但要給自己的行為找理由來合理化這一切。看起來很真實啊，現實裡大家不都是這樣，我記得作者不是也說姜望不完美還是怎樣的，所以他雙標也不意外吧個人觀點58F 02/25 14:44
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