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作者 coolfish1103 (Fishy)
標題 [閒聊] 試算 CI/789 全飛越洋
時間 Sun Mar 10 03:56:42 2024

看到 359 改艙消息不知道是好還是不好，個人感覺 2-3-2 的 PY 應該會被修改，然後豪
經艙的整體座位數量應該會「增加」，因為 789 也放豪經的狀況下，359 的應該要多一
點座位數才對。不過是被修成 2-4-2 還是增加排數倒是可以等後續消息，商務艙則應該
會參考 789 的配置讓產品統一。77W 沒有在改艙消息內就只有兩種解讀，一種就是他會
跟大家討厭的 333 一樣續用到退休，不然就是華航要考慮買 77W 的後繼機種了。


: 推 Chiardy: 感謝安排歐洲航點，後續還要加入美洲東西岸喔。           03/08

那小弟無聊的假設 22 架 789/781 都會丟到長程，只有兩架 781 會丟到松山好了，這樣
或許所有地區都能見到 789 的身影。然後也當 21N 的選擇權全部會被運用來計算是否有
辦法全部航線都飛甚至增加航點。參考上次整理的航班運用，也並非完全沒有辦法。


華航預計進 25+5x 21N，假設現在 738 全部航班都用 21N 替換，他還有 5-10x 21N 可
以用。騰 6x 出來讓 21N 飛晚班的 NGO/FUK/BKK/ICN/HKG/OKA 其實都可以辦到，甚至有
些點還可以用 21N 增班 (CTS) 或恢復 (HKT)。


目前過夜班有 HKG/NGO/NRT，NRT 留著其他改 21N 飛應該是問題不大。

華航目前 18 架 333 有 16 架是正常在使用，但有些運用也沒有到很極致。假設 11 架
來飛既有航點，那應該要飛哪裡？

1xTPE-HKG-TPE-NRT-TPE
1xTPE-OKA-TPE-CAN-TPE
1xTPE-MNL-TPE-PEK-TPE
1xTPE-NGO-TPE-NRT
1xTPE-FUK-TPE-HAN-TPE
1xTPE-DPS-TPE
1xTPE-CTS-TPE
1xNRT-TPE-KIX-TPE
1xTPE-TFU-TPE-HKG-TPE
1xTPE-ICN-TPE-CAN-TPE
1xTPE-XMN-TPE-BKK-TPE

然後有些紅眼航班我覺得也可以用 21N 替，CGK/SIN 這些... 甚至後面如果有復飛 DEL，
也可以拿 21N 來天天飛 (之前 333 最多是一週五班)，也比較好銜接。反正選擇權有運用
就會有足夠的飛機開 (希望不要像之前 359 那樣，不過那時也卡到疫情，尚可理解)。


1xTPE-HND-TPE-HND
1xHND-TPE-SHA-TPE

那如果是 22x 789/781 搭配 15x 359 跟 10x 77W，怎麼樣合理運用？先當作那多一架的
359 會做為改艙休息的，然後歐洲跟紐澳可以淡旺季對調 (夏/359歐、冬/359紐澳)。

77W/1   JFK 12/11
77W/2   ONT 24/23 (+359/1)
77W/3-4 LAX 8/7
77W/5-6 LAX 6/5
77W/7-8 SFO 4/3
359/2-3 SFO 16/15
359/4-5 SEA
781/1-2 YVR 32/31
359/6-7 LHR
77W/-10 FRA 62/61
789/1-2 夏 AMS/FCO 冬 BNE-AKL
789/3-4 夏 VIE/PRG 冬 MEL-CHC
789/5   HNL
359/8-9 SYD
359/-11 夏 BNE-AKL 冬 AMS/FCO
359/-13 夏 MEL-CHC 冬 VIE/PRG
789/6-7 SAN/SJC (?)
359/-14 DFW/PHX (?)

說實話新航點我還真的不知道要開哪好，還翻了一下 2020 CENSUS...

在美國最多的六大亞裔聚散地主要是：

加州    全部都有 >18%
紐約州  15.9% (中)、8.1% (韓)
德州    10.6% (印度)、14.2% (越)
夏威夷  8.6% (菲)、19.7% (日)
華盛頓  除印度裔外其他亞裔的前五選項

        #1      #2      #3      #4      #5

中國    CA/34.4 NY/15.9 TX/4.9  HI/4.1  WA/3.8
印度    CA/18.9 TX/10.6 NJ/9.1  NY/9.0  IL/5.8
菲律賓  CA/39.3 HI/8.6  TX/5.3  WA/4.4  NV/4.1
越南    CA/34.8 TX/14.2 WA/4.5  FL/4.4  VA/3.3
韓國    CA/28.3 NY/8.1  TX/5.9  NJ/5.5  WA/5.1
日本    CA/29.6 HI/19.7 WA/5.6  TX/4.1  NY/4.0

* 中國不含臺灣 (不過 2020 自認自己為臺裔的只有 201377 或也算臺裔 333289)。
  201377 大概是中國人的 4.6%

其實這樣看德州算是一個可以開發的地方，因為上面的六大亞裔都有德州。西雅圖所在的
華盛頓州反而只有五個(印度偏少)，但我記得 SEA/YVR 也不少印度客飛。

如果要細分到郡的話，則是 (日韓巴我覺得要做有點困難、巴是巴基斯坦)

                #1      #2      #3      鄰近國際機場

[圖]

那如果是開 SAN 的話也不是不行，不過這邊就一定會吃到一些 LAX/ONT 的客人。但 SAN
我覺得沒有 SJC 相對合適，畢竟如果你要從美中或美東轉機，SEA/SFO/SJC/LAX 都還算
適合，SAN 就真的太下面了。不過 SJC 也有宵禁的問題，想開能開時間不一定合適。


不要跟 BR 直接對壘的話就是開他上次放棄提供免費巴士的達拉斯，DFW 就在達拉斯跟沃
斯堡的中間，除了臺灣人外也可以撈到一些轉機客(印度/越南為大宗)。

那如果針對臺灣人的話 (以下有超過五千人)：

州      人口    郡              人口    鄰近國際機場

[圖]

那上述有提到的 DFW 只有 Collin/4067 + Dallas/1975，PHX 則是 Maricopa/2684。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.88.134 (臺灣)
※ 作者: coolfish1103 2024-03-10 03:56:42
※ 文章代碼(AID): #1bxBxyf4 (Aviation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1710014204.A.A44.html
推 cityport: EWR，你知道Jersey多少台灣人嗎？而且都有錢的
CI真的有多的運能，做台灣客/越南轉機，我會押EWR跟DFW333可以拿去飛印度，很搭
AUS也可以試看看，亞裔很多卻沒有直飛亞洲航班1F 03/10 05:26
   你確定有很多人？2020 普查資料連德州的一半都沒有。
   有錢也要每個月都飛才有用，一年飛個兩次還是去 JFK 搭吧！
   BR/JFK 從兩班縮成一班然後 CI/JFK 一週才四班，東岸感覺就很難做。
推 poohd: SAN亞洲航空公司就日航 不知道有沒有機會多幾家來飛5F 03/10 05:51
→ itylee: 雖然我住SJC五分鐘內很希望有人開SJC，但老實說SJC其實離SFO真的不遠。SAN離LA遠多了。
其實JFK、SEA甚至第二班SFO先加密到daily就很好了6F 03/10 08:31
   有啊，安排就是先開到第二班。
   上一篇我只有拿八架來算的時候是沒有多餘飛機來開這些新航點的。
→ SILee: 我也住SJC旁邊，平常除非出差，不然主要還是用SFO進出。9F 03/10 08:36
推 duncan830211: AUS的設計不能開要在AUS過海關的亞洲航班吧?不過現在在整修或許之後有機會?10F 03/10 08:56
推 weijinsusu: 781飛洛杉磯，789飛紐約會太拼吧12F 03/10 09:23
   781/LAX 可能有點拚，跟 77W/YVR 對調也可，本來想放 SEA 但感覺會是紅海。
   789/JFK 應該是可以啦！華航座位數本身也不會塞到波音建議的標準數量。
推 AH977: 嗯 JFK 789 LAX781應該是飛不到 781用在YVR差不多滿酬載極限13F 03/10 09:47
推 qwe753951: LHR不是想開就開15F 03/10 09:57
   LHR 就五班啊，五班也是要兩架，就跟 HNL 兩班也是要一架 (有餘裕就是)。
→ cityport: AUS一堆歐洲航班..人家早就有全時CBP了16F 03/10 10:20
推 eugene0315: 如果說讓789/78X全丟到歐洲跟紐澳運用 那可以騰出多少77W/359的運量去美加？17F 03/10 11:52
   上面有換算表，每個天天飛航班就直接拿兩架去換就好。
   真的要極限運用就是要像以前的 LAX/8>7>6>5 這樣飛，可以三架搞定(組員惡魔班)。
   如果 CI 16/15 也調成下午班理論上可以 LAX/SFO 都各三架運作。

   77W/01: D1/8>D1/7>區域>D3/6>D3/5>D4/8>D4/7>區域>D6/6>D6/5>D7/8>D7/7>接03
   77W/02: D1/6>D1/5>D2/8>D2/7>區域>D4/6>D4/5>D5/8>D5/7>區域>D7/6>D7/5>接01
   77W/03: 區域>D2/6>D2/5>D3/8>D3/7>區域>D5/6>D5/5>D6/8>D6/7>區域>接02
推 acomp: SAN 要考慮起飛跑道長度19F 03/10 13:50
   SAN 跑道 2865m，789 最高負重需要 2800m，勉強可以。
推 acomp: 789 都能飛 NYC-AKL , SFO-SIN，怎麼會飛不了 TPE-JFK
781 UA 也飛過 超過 6000nm 的 ORD-PEK. 但不適合用在載客貨量大的 TPE-LAX
多數航點要客貨滿載不容易20F 03/10 13:56
推 AH977: 新航拿來飛SFO的789的DOW跟其他飛機不一樣的 不是你可以我就可以的概念 每架飛機空重都不一樣 如果789可以解決長程線酬載的問題 那長榮CDG JFK不換789飛 反而限制77W的售位就是傻子 JFK-TPE最嚴峻的時候 CI是只販售240個座位的24F 03/10 14:06
   Range 部分 77W/8480m、789/8790m，比較遠的 789 飛不了？
   要限制酬載的話 CI 用 789 更合適，CI 有足夠的貨機在飛北美線。
   CDG 不太清楚，但 JFK 怎麼可能用沒有 PY 的 789 飛？
   個人覺得長榮沒有用 789 的原因是因為沒有 PY 啦...
→ taxlaw1991: 當初K董買787就是區域考量 內裝沒豪經 78X的MTOW牌只有218t 明顯非長程機28F 03/10 15:15
   長榮 789 也是非長程機嗎？至少他後面要裝 PY 的會是長程機吧？
→ taxlaw1991: CI如果要考量彈性就選高一點的版本(認證)就好
甚至你可以學SQ的77E/359有多種認證 雖然個別機材使用受限但人員/維修可以共用30F 03/10 15:15
推 weijinsusu: 怪了，連維基上的781最大航程都小於339,再怎麼長程也有限度吧，才會說飛LAX有點勉強，至於789要飛超長程一定要有某部份的改裝或妥協，華航有必要或有條件這樣玩嗎33F 03/10 15:24
   781/LAX 我同意勉強啊，但 789/JFK 為什麼會不行？
   我用紅字把它標起來兩個對調。
推 JoeBurrow09: 你現在789最大起飛重是252t DOW跟359都差不多是140人家359MTOW是280t欸 359都會頂起飛重了 789呢
你要算Range不是看維基 你要實際用重量去算 飛機空重去飛距離是比誰的油箱大 起飛重不大油箱做大叫重看不重用 這也是為什麼JFK是頂最大油箱 而359是頂最大起飛重37F 03/10 15:24
   不是啊，都有酬載的問題還是 789 比較合適啊，為什麼要拿要封更多位置的 77W 去
   飛 JFK 而不是可以封少一點位置的 789？
推 qwe753951: 看座艙設定啦，載籌不夠就是少載人多放高級艙，BR的789設定就不適合飛長程43F 03/10 15:29
   對啊，小弟也是覺得沒 PY 就不適合拿去飛長程(尤其還是 JFK 這種超遠的)。
推 weijinsusu: 星宇由359+35k變全359又變回359+35k就是考慮飛紐約，你說連國泰都用359飛紐約了，但星宇沒那條件啊，他一台飛機過去就想能載的他全要載啊45F 03/10 15:30
   JFK 我是覺得能用越小載客量的飛機飛是越好啦！客人就沒那麼多...
推 JoeBurrow09: 國泰可以飛越中國俄羅斯 我們三家國籍不行 可以飛越俄羅斯的話 359是可以在冬季不載貨的情況下飛紐約來回的48F 03/10 15:33
推 weijinsusu: https://i.imgur.com/HqvwwCk.jpg51F 03/10 15:35
[圖]
推 JoeBurrow09: 原PO很固執欸 我這樣跟你說好不好 目前12月計算 77W跟359從JFK-TPE都差不多只能載240-260個客人 當然長榮的77W可以載到300左右 因為他飛機的重量跟華航不一樣 359 789這兩架 油耗跟空重是差不多的 但是最大起飛重差了 27t 359頂起飛重都只能載240個人了 那789就是更差不會更好 坦白說吧 你把789想成強一點的33952F 03/10 15:38
   你能夠說服我那當然沒問題啊... 這班表就預算隨便聊聊，沒什麼不能改的。
   真的飛不了就把 789 跟另一個航點調換就好了，運用數一樣。
   不過如果還是 77W 那 JFK 就繼續飛一週四班就好了，畢竟也不會賺錢 XD
推 qwe753951: 789先天比A350短腿，只能靠更高比例的J/S來彌補，不然就是鎖更多座位58F 03/10 15:38
   那教官就只能哭哭了，感覺 789 要每一區都能飛有點困難。
   還是照我預先想的都丟紐澳吧 XD...
→ taxlaw1991: 789還是比339強不少啦 339還有ideal trim問題 當然359又是另一個等級60F 03/10 15:44
推 JoeBurrow09: 我一直都在講事實啊 哈 再來講個事實 787的內裝據說要全部「學習仿效」某公司的內裝 就像32N一樣 不過應該很多人都知道了啦62F 03/10 15:45
→ taxlaw1991: 789可以完全取代339 但789不能完全取代359 所以很多業者(包含未來的CI)都是混用789/35965F 03/10 15:45
→ JoeBurrow09: 但是789對於CI來說 可以飛紐澳 這個差很多 把紐澳3-4359 運用抽出來 就可以差很多 他可以LAX SFO全部換回359 用新艙跟JX拼  YVR可以考慮用781 加上NGO KIX NRT 過夜班 其實已經至少8架次不在TPE過夜了67F 03/10 15:49
   本來是預期只有八架飛長程，然後其他維持現狀(就有三架會 HKG/NRT/NGO 過夜)。
   LAX/SFO 如果全部換成同類型飛機組員又要有地獄班了。
→ abyssa1: 一樣的路線一樣的飛機酬載差50人？
難道華航77W的改艙是要減重嗎？
修正 359
歐洲789至少羅馬維也納布拉格可以飛啊71F 03/10 15:49
推 qwe753951: 現在 TPE-JFK CASM 是35K<350<78975F 03/10 15:55
推 nyrnu: 暑假期間舊金山的CI16/15官網已無出現了(被取消?)76F 03/10 16:16
   對取消，感覺應該是拿這兩班搭配新的 359 湊五班出來飛 SEA。
   這樣應該最低限度影響紐澳所需班次？
   UA SFO 增到兩班加星宇後載客率也不是很漂亮，可能先賣票再取消湊成一班。
→ nyrnu: 菲航預計用A35K飛美東,但其經濟艙是少見的3-4-3 排列.77F 03/10 16:20
推 abian746: 達拉斯跟鳳凰城是AA的點ㄟ，AA不見得會讓你開
而且AA聽到天合兩個字就很度爛 一定卡好卡滿
EWR倒是可以評估，長榮早期進出紐約的點78F 03/10 16:38
   其實華航跟達美的合作非常的少耶，華航去跟 AA CODE 我都不會太意外。
   PHX 我看也做不起來，那亞裔數實在太少，這些是真的找不到地方硬生出來的...
   EWR 不用考慮了吧？華航 JFK 都是虧錢的我不相信做 EWR 會賺錢...
推 starger: 嗯 我覺得各位的討論，應該把這篇文m起來XD81F 03/10 17:16
推 acomp: A359 789 不是同級距的機種82F 03/10 17:26
推 ssaume: 如果之後有出差 我希望有DFW www83F 03/10 19:31
→ cityport: 不住這裡的人無法理解為什麼我們會推EWR
JFK是個非常不容易進出的位置，台灣人很少在NYC了
你可能沒看過普查怎麼做，而且德州連小台北都沒有呢84F 03/10 20:22
   我的確不住在東岸但普查不就是有人來現場敲門問住裡面的人有幾個人等等訊息，沒
   問到就一直來直到問到為止？普查或許不會很準但不可能差到太多。臺灣人現在在小
   台北的人也比以前少很多，現在都中國人居多了... 就像上面寫 San Bernardino 只
   有 6343 但實際上 ONT 就是做得起來，因為附近的人(包含其他亞裔)願意來。JFK
   如果不方便到沒人想去那你們就去轉機囉！我看不出來有什麼原因會讓只有一週四班
   JFK 的華航去開 EWR... 不然期待一下星宇去開好了！
推 starger: 剛google了789的payload range chart,航程抓7500海浬的話可能只能載不到180人...87F 03/10 21:18
   我把它貼上來，看看對不對 (尚無考慮逆風影響) https://reurl.cc/VNvrKy
What are the payload-range capabilities of various widebody aircraft and their implications for airlines? – EPSILON AVIATION
[圖]
Hello all, Today we will be discussing an all important aspect of ultra long haul operations: payload-range capabilities of aircraft. We try to answer ...

 
   我用 ANC 調整大圓航線距離 (畢竟現在不能飛過俄羅斯)

        Max     M Range
        P/L     Max P/L 4000    5000    6000    7000    8000    MTOW

   351  67.5    5500    67.5    67.5    62.2    50.3    38.5    316
   77W  69.8    5700    69.9    69.9    65.4    50.7    33.4    351.5
   359  53.3    5700    53      53      50.3    40.1    30.0    280
   ---
   789  52.5    5250    52.5    52.5    45.2    35.4    25.6    254
   781  57.2    4200    57.2    48.7    38.1    27.6    17.0    254
   333  46      4200    46      37.2    26.2    15.2     4.2    242

   TPE-LAX 5908 TPE-DFW 6707    TPE-ANC-DFW 6711
   TPE-SFO 5621 TPE-ORD 6480    TPE-ANC-ORD 6540
   TPE-SEA 5278
   TPE-YVR 5189 TPE-JFK 6785    TPE-ANC-JFK 7008
推 nyrnu: 有外媒提NZ1(JFK-AKL)/789通常載客180~215人,航程17hr+-20m華航CI11(JFK-TPE)飛時大約落在16h40m(+-15m),所以載客數以紐航為基準,可能再多一點點載客數
若用789的話89F 03/10 21:46
   反正到時候看華航怎麼調派就知道了，我只是在雲而已 XD... 大概剩七成？
   https://reurl.cc/RWlpar
   Instead, what they've done is introduced a new passenger cap for the
   flight. While on the way to New York the plane can take up to 260
   passengers, on the way back, it will be limited to 180 passengers.

   Morgan told RNZ the return flight always had a cap of 215 passengers. So
   it's basically 35 fewer bums on seats than what they anticipated.
→ cityport: 因為JFK的margin比較低，CX還在飛EWR時，票價都是比JFK高，QR的PHL甚至比JFK貴上20%，願意忍受去JFK的人，不是為了直飛，就是因為JFK的票比較便宜93F 03/10 21:54
   我覺得不能拿 CX 比，CX/JFK 曾經有四班 (含 HKG-YVR-JFK)，可是 EWR 只有一班。
   現在是三班，這就跟 KHH 發比 TPE 還貴的狀況是差不多的...
   CI/ONT 假設有一天比 LAX 還貴我也不意外，但 LAX 客人還是比較多。
→ cityport: 你往前爬文到BR搬去JFK的那一年就可以看到很多反對的文反對意見裡面就有一條是台灣人大多在Jersey，JFK不方便接駁車的出現就是因為BR怕失去既有客戶才推出的
不然飛JFK還是EWR對PA都沒差，機場都是他的96F 03/10 21:56
   那 BR 為什麼最終還是去了 JFK 呢？四爺當家的時候甚至 JFK 還有一天兩班也都沒
   有再考慮回到 EWR 來過。對於 CI 來說他經營了幾十年 JFK 都這個德性，你覺得他
   會想再加 EWR 跟自己的 JFK 對打？個人覺得 JX 開 EWR 機率還比較高一點。
→ cityport: 不像LAX跟ONT是相互競爭的100F 03/10 22:02
推 starger: 你的資料789可能是用空重129t下去算的，那可能會跟實際運用有落差
前面推文有人說了，789DOW快140t，差了要10t喔101F 03/10 22:12
   太專業的小弟就不懂了，我只能搬資料而已。
→ cityport: 因為菲菲都在NYC呀，菲菲比台灣人多非常多
BR搬去JFK就是寧可失去台灣客也要做轉機客的商業決定104F 03/10 22:14
   對啊，那就回到最初的問題，只靠臺灣客就沒有足夠的客人...

                中      菲      越      印      臺
   San Diego     60511  162795   51271   39990    7985 (SAN)
   Santa Clara  191994   88474  140266  198087   25509 (San Jose/SJC)
   --
[圖]
   --
   New Jersey   149134  123435   23809  415342   10404 (州/EWR)
[圖]
→ cityport: 目前JFK跟EWR還是slot管制，JX想早點開NYC就不能挑機場CI跟BR也不是想加密就能加密，一切FAA說了算
加州的機場沒有管制，才讓你覺得為何不加密
JX如果真的能開EWR，絕對能逼BR把接駁車給開回來106F 03/10 22:19
   我不覺得 JX 會挑機場，而且對於 JX 開 EWR 可能還比較好，不用直接面對兩家。
推 qwe753951: 現在359的MTOW已經到283t，787也要推IGW了110F 03/10 22:25
推 weijinsusu: JX恐怕要明年第四季收到2台35k後才會開始飛111F 03/10 22:26
→ qwe753951: 有人知道CI 359的MTOW？ 280t我記得是跟359ULR一起來的新的789比舊359還能載是不無可能112F 03/10 22:30
   789 進化史：247t > 251t > 253t
推 starger: 之前看新聞好像是275t
但我不確定275是牌子還是實際的最大重量114F 03/10 22:32
推 abian746: 原來國泰撤出EWR之後地球牌就停開接駁車啊，意圖很明顯啊
反正我壟斷，不爽可以不要搭地球牌116F 03/10 22:40
推 weijinsusu: 他新租那架359好像268,華航還是更早版本應該是更少，35k新版都322了119F 03/10 22:43
   除了日航那種特規的，有比 268 更低的嗎？而且華航需要要求特規的？
   查資料 359 進化史是：268t > 275t > 280t > 283t (華航應該只會是 =<275t？)
推 abian746: 國泰JFK很大一部分是福州人撐起的，都是早期偷渡到紐約發展的一群人
不過倒是希望華航或驚品航空開達拉斯，搭過JL12遇到台灣人機率不低121F 03/10 22:44
→ cityport: 小台北就是被福州人入侵的！現在福州人走線到無法無天都是一條龍從墨西哥走線進來後就直飛紐約躲起來125F 03/10 22:49
推 abian746: 啥？現在還有喔？潤過來的也有福州人喔？127F 03/10 23:04
推 A320neo: 感謝Joe大分享，CI DOW怎麼都這麼高？789應該不會再搞
Sky Lounge了吧？128F 03/10 23:21
→ taxlaw1991: CI拿359的時候 280t應該還沒出來130F 03/10 23:47
推 odkmse: 印象中只有918是280t,其他應該都是275t131F 03/10 23:49
→ cityport: 國泰停EWR確實讓BR少了競爭,不然以前接駁車開到費城南端能做到南北費城2條接駁車..估計EWR是吃的到費城市場的有阿..你沒看新聞說走線進來的中國人大多直飛紐約
從以前到現在..中國偷渡來美國的最多就是福州人132F 03/11 00:18
推 kimi255085: 918也是275t 跟其他架一樣136F 03/11 01:14
推 aclichiro: 789拿來SJC應該有看頭，當時NH全盛也是拿789（215）來飛，客源一半以上轉機（中國、越南、新加坡、印度、菲律賓、台灣），而且貨運業不乏日本的高價值設備。但是疫情後產業轉向也是個觀察，現在SJC只有ZG做國際跨洋，NH BA LH CA HU 都撤了。如果如果CI做高精緻，SJC的客源有機會吸收，也有別於SFO。137F 03/11 02:43
   主要是要找地方飛，假設今天 SFO 開了每天兩班，是要學 BR 開三班還是要學 LAX
   一樣去 SJC 開一班？可是 SJC 有宵禁，開夜間航班十分不合適。個人是覺得如果要
   開 SJC 是可以改開午班，作商務客的生意(然後可以用三架輪 SJC午/SEA夜)，只是這
   樣就沒什麼轉機客可以做。
推 larrytang: 人數MD和VA應該合起來算，真的開新航點覺得是DFW=IAD>BOS，不過華航的話大概洗洗睡吧。143F 03/11 03:33
   這兩州是滿接近的，嚴格說起來 MD 根本可以用整個州算了。
   小弟認為 CI 基本開銷比 BR/JX 都還高，JFK 都虧其他東岸點應該是沒可能開。
推 abian746: SJC看科技業吧
如果真有商務客市場 為何日航不自己飛呢？145F 03/11 06:12
   之前 NH 有飛 (不過 NH 沒有長程 LCC)，JL 選擇給 ZG 做。
→ SILee: SJC的位置就是個很尷尬的地方。要說到SFO遠其實也沒有，交通也沒像LAX那麼慘。重點是SJC開出的票常常比SFO貴很多很多扣掉往返SFO的交通費/停車費都還有剩。更不用說航班選擇和間非常有限。
科技業商務課的話，很多公司都是跟UA簽約的。畢竟出差大宗還是美加國內線為主。UA的主場又是在SFO...所以...147F 03/11 06:14
   如果是以臺籍喜歡的夜間航班來看，塞車狀況其實還好。白天上班時間 280/101 可能
   比較塞一點。假設 CI 開 SJC 他價格應該會跟 SFO 差不多，現在 LAX/ONT 價格就一
   樣。不過 SJC 是我已經想不到北美哪裡還能開了，還是要去 DFW/SAN？SAN 的距離跟
   SJC 比起來是有 2h 左右，DFW 跟 IAH 比則是 3.5h+，可是 SJC 客人會是最多的。
推 acomp: ANA疫情前 SJC 商務艙塞的相當滿，主要和 UA 跨太平洋聯營，有不少 UA 的高階乘客以及日本商務客.
公司在南灣，一早下飛機中午前就能進公司，過關快也少了至少 40 分鐘的車程
暫時回不來跟這兩年科技業縮衣節食有關
全盛期還有海南的 789 PEK-SJC153F 03/11 13:33
   省下的時間還是有差，趁 NH 休航近來其實會有客源的，對手只有 LCC/ZG，不過等到
   他飛機夠開新航點時說不定 NH 已經回來飛了。
推 eugene0315: 美國有飛亞洲的大型樞紐機場 而且台灣沒飛的 目前想得到的就BOS IAD DTW MSP ATL DEN DFW159F 03/11 14:34
   這裡面我覺得比較有機會的只有 DFW，臺籍有一些，東南亞轉機客也有。
   ATL/DEN/IAD 這幾個是有駐外加持但我覺得客源應該不會到太多，甚至 IAD 業務可能
   都不一定比 LAX 多。不過 IAD 就離華府近加上可以做一些 MD/VA 的客人，然後撈的
   到一些 PA 的客人。ATL 就太下面，DEN 要當轉機站不是不行，但那也是 UA 的點(UA
   都不跟 BR 合作了...)。
→ acomp: DTW MSP DEN不看好, 終端客源不多且要依靠薄弱的聯盟支援161F 03/11 14:52
   ATL/DTW/MSP 真的不看好，這幾個就達美集客用的，他又沒有要跟華航合作。
   達美現在跨太平洋合作夥伴就 KE 跟 MU，肯定客人都先給這兩家。
   ST 感覺就達美的小夥伴們跟其他烏合之眾... 合作關係取決於是否我能控制你...
   臺籍要做的主要還是去東南亞的轉機客，除非 LAX/SFO 這種本身就撐得起來。
→ acomp: DL UA 可以利用這種hub集客,亞洲籍又沒聯營的做不到162F 03/11 14:54
推 Luao47: ATL台灣有可能飛嗎 好像很少看到有人提到163F 03/11 16:07
→ nyrnu: 長榮以前提過ATL啊,近一年來提的潛在新航點是IAD/BOS/DFW164F 03/11 16:39
   IAD/BOS 應該或多或少會搶到一些 JFK 的生意，DFW 則是一定會影響 IAH 的生意。
   不過很多東岸的都是直接去美西或日韓轉機就是了，可能可以搶到更多這類客人。
→ iqeqicq: 華府可行吧？能靠官員出訪和駐外的公費機票來撐165F 03/11 16:40
   你覺得每個星期要有多少官員來飛才夠？
推 acomp: MU跟Delta的關係完全無法和KE聯營比較. 現在中國籍直飛航班少很多，太平洋段幾乎都是和KE合作166F 03/11 18:22
   那是兩家談成 JV 及疫情才變成現在這樣，之前談不攏的時候 DL 就只跟 MU。
推 acomp: KE和KE JV 這麼多年了 nobody care MU168F 03/11 18:39
   KE 本來就不在乎 MU，與 DL JV 雖說有五年但多數時間都被疫情吃掉，直到去年九月
   才發一個雙方合作五年的新聞稿。DL 當初入股 MU 本來就是要中國國內線的資源，但
   當時 KE 不配合 JV 時雙方連哩程計畫都不合作，都不知道他們是同盟還是敵人。現
   在中美航班減少 MU 的角色是相對比較弱化，但 DL/MU 關係還是存在，不管怎樣都會
   優先於 CI。
※ 編輯: coolfish1103 (1.171.104.192 臺灣), 03/11/2024 18:56:41
推 nyrnu: 達美現在也不跟MU共掛了,反而是跟南航共掛(SEA/DTW-SEA)
剛看PVG-LAX,DL/MU則是共掛,看來DL是看哪條航線來選擇夥伴169F 03/11 18:49
推 abian746: DL 此舉動就是阻斷AA在SEA的擴張171F 03/11 19:21
→ cityport: ATL主要亞裔是韓國人，你拼不過KE的
MSP跟DTW完全是轉機機場，必須看DL臉色
其實不一定要飛IAD，BWI願意補貼的話也是能飛
話說BA真的猛，LHR飛東岸所有國際機場172F 03/11 21:40

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